Српски језички атеље
Српски језички атеље => Семантика и етимологија => : Депутат 8. 03. 2012. у 03.52
-
Како је правилно? Можемо ли сами себе да извинимо?
-
Наравно. Исто „логично“ питање може да се постави за сваки неправи повратни глагол.
-
Само не извинути се.>:(
-
По овом питању, увек наводим два примера. Поновићу их и овде, пошто је тема само о томе.
Пример 1, особа из Београда, професор психологије. Објашњава како израз „извињавам се“ садржи подсвесну ноту самооправдања, јер особа саму себе извињава, те износи свој лични став (наглашавам, лични, апсолутно ненаметљиво и као своју идеју) како се искрено извињење саопштава у форми „извините“, јер се тиме тражи опроштај од особе којој се извињење упућује.
Пример 2, особа из Суботице, професор економије. Шаљиво одбија свако извињење студената упућено у форми „извините“, са тобоже зачуђено-увређеним ставом „Зашто да извиним ја, шта сам ја крив? Извините ви“, а са одобравањем и похвалом прихвата накнадну корекцију у „извињавам се“.
Та два различита виђења су ми интересантна, па, рекох, да их споменем и овде.
-
Наравно. Исто „логично“ питање може да се постави за сваки неправи повратни глагол.
Џо, нисам разумео шта би на крају требало да буде правило? Из овог поста сам закључио да је правилно извините, а малопре прочитах да сте написали извињавам се.
Белопољански, хвала на интересантним примерима.
-
И једно и друго је потпуно стандардно.
Неуки воле да се спрдају с неправим повратним глаголима: „Учитељице, Лаза се бије“ — „Па нек бије себе, шта ти смета!“; „Крстио сам се“ — „Ниси се ти крстио, него те је поп крстио“……
-
Belopoljanski, lepe primere ste dali. Nije mala razlika kad se tako pogleda.
-
Belopoljanski, lepe primere ste dali. Nije mala razlika kad se tako pogleda.
Мала разлика или не, извинити је, ако се не варам, русизам, па одатле и збрка у употреби термина. Реч је словенског је порекла, па је самим тим и полудомаћа, па се у игру укључују лажне и праве етимологије, интуиција, асоцијације.
Особа из примера 1. који сам дао горе, израз „извините“ посматра као еквивалентан изразу „опростите“. Самим тим тумачи израз „извињавам се“ као формулацију у којој особа изјављује да опрашта самој себи.
Особа из примера 2. израз „извињавам се“ тумачи као израз у коме се особа каје и признаје сопствену кривицу и покушава да је исправи, па самим тим израз „извините (ви)“ тумачи као отклањање кривице од себе и пребацивање целокупног терета опроштаја на саговорника. Као еквивалентан изразу „баш ме брига и не кајем се, а ти ми свеједно опрости тј. понашај се као да ништа није било“.
Наравно, ова два примера наводим само као илустрацију начина размишљања особа које доживљавају разлику и као илустрацију могуће произвољности на том пољу, јер свака има своју „логику“ условљену својим познавањем језика, интуицијом и интелигенцијом, па опет одоше у два супротна смера. Наводим и као илустрацију немоћи разума да без познавања чињенице да се овде ради о русизму који је у језик ушао у оба облика као исправан, сопственим напорима дође до тачног закључка.
-
Na tviteru postoji neki robot @KazimoIzvini koji ispravlja korisnike kad god se nepravilno izvinjavaju (po njegovim pravilima).
Npr., ja sam u jednom tvitu napisao "izvinjavam se što kasnim" i on me ispravio.
Evo, ima ga i na fejsbuku:
http://www.facebook.com/KazimoIzvini
U opisu grupe stoji:
"Umesto svršeni glag. "IZVINITI SE" koristimo nesvršenim glag. "IZVINJAVATI SE"! Kažimo IZVINI, IZVINITE, umesto što se IZVINJAVAMO! Smeta mi to, i kao robotu i kao pužu."
Molim vaše mišljenje.
Molim, takođe, da Bruni prebaci temu ako sam promašio potforum.
-
Спојено. Наравно, обоје је потпуно стандардно.
-
Pa kako bi taj robot hteo da kažeš? Izvinim se što kasnim? Svašta. Što volim te što vole da se prave pametni, a nisu svesni da ispadaju glupi u društvu…
-
Hteo bi da kažeš Izvini(te) što kasnim. Ali sem što je, kao što kaže Joe, i (imperativ) izvini(te) i (prezent) izvinjavam se potpuno pravilan (ja stvarno ne znam kako ljudima takve gluposti padaju na pamet; ali to je u rangu nije zadnji nego poslednji, što je već postalo mantra polovine Srbije), loše je programiran i za to za šta je zamišljen, zato što ispravlja ljude i kad napišu cele nedelje se izvinjavam i sl.
(Sledeće bi nekome trebalo da padne na pamet da mora da se kaže Izvini(te) me što kasnim; a onda nekom trećem da mora Izvini(te) me za to što kasnim; a onda već nekom sledećem da treba reći Oprostite mi što kasnim itd.)
-
Valjda je jedina stvar gora od nepismenosti to kad se neko preterano pravi pismen…
Znate onu maksimu izvesnog nemačkog generala o pametnim ili glupim, vrednim ili lenjim oficirima? Da? Nije je na odmet ponoviti. Čovek se zvao Kurt fon Hamerštajn-Ekvord, što doduše svaki put moram iznova da izguglujem. Pa kaže, sa skraćenjima:
Ja svoje oficire delim u četiri kategorije: postoje pametni, vredni, glupi i lenji. Obično se u jednoj osobi sretnu dve od tih karakteristika. Oni koji su pametni i vredni su vrlo retki — njima je mesto u generalštabu. Oni koji su glupi i lenji su najmnogobrojniji, i pogodni su za izvršavanje svakodnevnih rutinskih zadataka. Oni pak koji su pametni a lenji su sposobni za najviše vođstvo, jer poseduju i um i smirenost neophodnu za donošenje teških odluka. Ali se dobro pazite onih koji su glupi a vredni — ne treba im poveriti nikakvu odgovornost jer će izazvati samo nevolje.
-
Е, Дујо, ово иде на моју страницу на њикипедији као цитат године! :)
Иначе, то је врло слично оном Конфучијевом:
Ко не зна, а не зна да не зна, опасан је, избегавај га.
Ко не зна, а зна да не зна, млад је, научи га.
Ко зна, а не зна да зна, спава, пробуди га.
Ко зна и зна да зна, мудар је, следи га.
-
…(ja stvarno ne znam kako ljudima takve gluposti padaju na pamet; …
Не знам да ли се ово односи и на оног ко је поставио ово питање тј. на мене. Не би ми се свидело да је то тако, али ако јесте, хоћу да вам скренем пажњу на неумесан тон наведене изјаве.
Да се вратим теми и питању одакле је то мени пало на памет: у руском је правилно извините, док се извиняюсь такође даје у речницима са напоменом да је у питању разговорна варијанта сниженог стила.
http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_89
Сама недоумица је код мене настала због међујезичке хомонимије.
-
Deputat, ne odnosi se na tebe, nego na autore pomenutog bota na tviteru.
-
…(ja stvarno ne znam kako ljudima takve gluposti padaju na pamet; …
Не знам да ли се ово односи и на оног ко је поставио ово питање тј. на мене. Не би ми се свидело да је то тако, али ако јесте, хоћу да вам скренем пажњу на неумесан тон наведене изјаве.
Meni se čini da je Vuk tu mislio na one sa FB grupe koji idu okolo i ispravljaju ljude (zapravo, oni ih ni ne ispravljaju, nego ih bukvalno love a onda kuju na stub srama i ismevaju), ne na tebe koji si pitao šta je ispravno. Između samouverenog ispravljanja ispravnih oblika i pitanja, tj. nedoumice da li je nešto ispravno ili nije, barem po meni, postoji ogromna razlika.
EDIT: Ups, vidim da je Miloš bio brži od mene. [fsmile]
-
Da, svakako nisam tu mislio na Deputata, nego na onog koji je smislio robota (iako je, priznajem, i to bilo grubo).