Српски језички атеље

Српски језички атеље => Граматика => Синтакса => : J o e 21. 09. 2013. у 17.02

: Сав + паукална синтагма
: J o e 21. 09. 2013. у 17.02
Sporazum ima za cilj zaštitu i očuvanje evropskih populacija sve 52 vrste slepih miševa?
Ili:svih 52 vrsta
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: J o e 21. 09. 2013. у 17.04
Строго граматички: све педесет две врсте, као очување ове (педесет) две врсте.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Бруни 21. 09. 2013. у 22.21
Stvarno? Ja bih rekla svih 52 vrsta… Možeš li malo da objasniš? Ja bih ruku dala da je svih…
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: J o e 21. 09. 2013. у 22.31
(Педесет) две врста?

Уз бројеве који се завршавају на 2, 3, 4 иде облик паукала, а не множине: 51 врста, 52–54 врсте, 55–60 врста.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Belopoljanski 22. 09. 2013. у 00.01
Stvarno? Ja bih rekla svih 52 vrsta… Možeš li malo da objasniš? Ja bih ruku dala da je svih…

Како би рекла то 52? Свих педесет два врста или Свих педесет две врста?
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Бруни 22. 09. 2013. у 00.10
Пардон, погрешила сам. Хтела сам да напишем "свих 52 врсти".  Но, сад кад видим и број написан словима, јасно ми је што је све 52 врсте… Сори, као да ништа нисам рекла.  :blush:
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Тузор 22. 09. 2013. у 06.21
Још један у низу примера када се "строго граматички" разликује од (мог) "строго личног".

Пре свега, у примеру мало збуњује што већ постоји генитив множине, европских популација. Зато ми цела конструкција изгледа нестабилно. Но, и у таквој, "несолидној", грађевини определио бих се за (неграматички?) облик: свих 52 врсте (…53, …54), односно свих 55 врста (…56 - …59). Не "паше" ми ово СВЕ у том облику уз било који облик генитива множине, и пример ми личи на насилно претварање облика генитива у облик акузатива.

Знам да је мој "осећај" у великом противречју са граматичким "прописом", једноставно ми се природно свих не претвара у пограматичено све, које "опасно" вуче на прилог.

На крају, истичем да не бих никада мењао природни облик свих, без обзира да ли је реч о свих 52 (педесет две) врсте, свих 52 (педесет два) ро̏да, или свих 52 (педесет два) племена.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Зоран Ђорђевић 22. 09. 2013. у 09.07
Пардон, погрешила сам. Хтела сам да напишем "свих 52 врсти". 
А уз који број би ишло врсти?
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Orlin 22. 09. 2013. у 09.21
Valjda uz svaki koji ide s gen. mn. jer vidim da postoji oblik vrsti (http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=f15mWBl0&keyword=vrsta) za gen. mn. na HJP-u? Ne znam je li isti oblik dozvoljen u srpskom.

Модератор: Ажурирана адреса.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Duja 22. 09. 2013. у 15.39
Koliko znam, nije standardan. Sreće se regionalno.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Rancher 22. 09. 2013. у 15.42
Да, о томе је Џо причао пре две године.

́Вр́ста̄, Бруни. Именице с прасл. групама -ст-, -зд- увек имају ген. мн. на .
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: J o e 22. 09. 2013. у 15.47
Чекајте, да ли бисте рекли и ових 52 врста/врсте? Ја ту никад не бих имао другу конструкцију до паукалне.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Rancher 22. 09. 2013. у 15.49
Такође.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Duja 22. 09. 2013. у 16.04
1
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Father Jape 22. 09. 2013. у 17.02
Ja mislim da bih se možda zaleteo, a onda se u glavi ispravio. Takođe, nešto mi deluje da su konstrukcije sa "svih" za nijansu manje neprihvatljive od "ovih" ili "tih", odnosno da, ako vidimo ovo kao neku vrstu napredujuće inovacije, "svih" predvodi kolonu.
: Одг.: Сав + паукална синтагма
: Stoundar 22. 09. 2013. у 17.12
A da nema neke veze s izgovorom? Ja bih napisao „ove 52 vrste“, misleći, naravno, na „ove pedes‘ dvije vrste“, ali ako proširim to na pedantni izgovor „ovih pedeset i dvije vrste“, čini mi se kao da zvuči malčice bolje nego „ovih pedes‘ dvije vrste“. Ipak bih pisao kao Džo, dakle -1.