Годину дана и др.

[woland]

Samo bez nervoze, molim. Volande, ako si citirao ili parafrazirao, samo navedi odakle.

Jesam li ja u zoni sumraka ili na forumu koji se bavi srpskim jezikom? Šta sam ja to neobično i novo napisao što bi tražilo isleđivanje i islednike? Kad bih se, poput mog bivšeg sagovornika, spuštao na nivo prizemnih provokacija, dao bih link ka web stranicama gdje ima sve o akuzativu sa predlozima. Ili bih naveo stranu udžbenika iz osnovne škole gdje je obrađena ista lekcija. Međutim, teret dokazivanja je na onome koji tvrdi nešto suprotno od norme - u ovom slučaju da predlozi od i prije (pre) idu uz akuzativ. Valjda je to novina u srpskom jeziku i to bi trebalo da se potkrijepi citatima ili parafrazama iz literature.

Već sam jednom napisao isto na ovoj temi, samo malo drugim riječima, ali tada niko to nije smatrao nečim za šta treba podnositi dokaze jer, valjda, ničija sujeta i želja da se bude "u pravu" nije bila ugrožena.


 

[Duja]

Hajdemo još jednom: od uobičajeno ide uz imeničku sintagmu u genitivu. Međutim, sama ta sintagma može biti nepromenljiva, na primer: dvadeset dva dana ili biti prilog, danas. Dalje, ta sintagma može da sadrži i kvantifikator koji je u okamenjenom akuzativu, a sam njegov argument se često izostavlja. Ima li nečeg pogrešnog u sledećim rečenicama:

Jeste li dobili više od milion? Ma, dobili smo manje od hiljadu!

Dakle, kad smo ustanovili da genitiv ovde nije fatum, ostaje da utvrdimo gramatičnost sklopova kao što su više od godinu, više od deceniju, više od milenijum (pri čemu predlog može biti i nešto drugo nego od). S jedne strane, tačno je da vremenske odrednice "preferiraju" da su unutar neke kolokacije, ali meni je to više stilsko nego gramatičko pravilo, i ne važi za sve njih podjednako. Dok su, s jedne strane, uobičajene kolokacije sat (vremena), minut (vremena), nedelju (dana), godinu (dana), ja ne osećam da vek, decenija ili milenijum uvek moraju da budu dopunjeni nečim.

[woland]

Dakle, kad smo ustanovili da genitiv ovde nije fatum…

Ko je to ustanovio? Vas dvojica? Ima li negdje u literaturi da su rečenice koje si naveo pravilne i gramatične?

[J o e]

1) Је ли онда „nepravilno i negramatično“ и више од годину дана, све се десило у дан-два, пошто и ту предлози не иду уз одговарајуће падеже?
2) Овде нико не тврди како од иде с акузативом, него да стоји испред непроменљиве прилошке речи/синтагме, која је само случајно пореклом од акузатива. Ево још прегледније:
од данас
за сутра (етимолошки за + с + јутра, са генитивом „уместо“ акузатива)
од ово мало новца
од двадесет два степена (не двадесет двају степени)
од пет степени
од хиљаду људи
пре недељу (дана) (није синонимно са пре недеље)
за под главу, за на ноге

[woland]

1) Је ли онда „nepravilno i negramatično“ и више од годину дана, све се десило у дан-два, пошто и ту предлози не иду уз одговарајуће падеже?

Naravno da nije nepravilno. Pa ja se i ubih da objasnim da treba baš tako da se kaže, što sam pokušao da objasnim u ovom postu:

Predlozi od, prije, posle, oko… koji inače uvijek idu uz genitiv, u značenju vremenske mjere idu uz akuzativ u obliku "prije godinu dana", "posle sat vremena, "oko jedan sat", itd. prilkom čega dolazi do adverbijalizacije imenice u akuzativnom obliku, do čega često dolazi kad se izriče neka mjera: beba od mjesec dana, više od hiljadu dinara, prošlo je nedelju dana. Predlog se vezuje s takvim adverbijalizovanim oblikom, kao što se neki predlozi mogu vezivati i uz prave priloge (npr. do danas). Kad se takva konstrukcija skrati, dobijamo nepravilne forme kao što su "beba od mjesec", "više od godinu", "duže od sat"…

2)
пре недељу (дана)[/i] (није синонимно са пре недеље)

Može samo prije nedelju dana ili prije jedne nedelje. Sa "prije nedelju" se opet vraćamo na početak.

[J o e]

Može samo prije nedelju dana ili prije jedne nedelje.

ОК — а зашто?

(На страну што испада да народни песник, који каже „млађа љуба од недеље дана“, и Ђуро Даничић, који преводи „принесите јагње од године дана“, говоре „неправилно и неграматично“.)

[woland]

ОК — а зашто?

Znači sve ispočetka…Zato što je akuzativ sa predlozima od, prije i sl. jedino moguć sa okamenjenim konstrukcijama tipa "nedelju dana", "hiljadu dinara" …Ako kažemo "prije nedelju", to je kao da smo rekli "prije zoru" ili bilo koju drugu konstrukciju sa predlozima koji ne idu uz akuzativ. Uostalom, sam si naveo validne primjere, sem te nedelje, ne znam zašto ti je to sad čudno.

(На страну што испада да народни песник, који каже „млађа љуба од недеље дана“, и Ђуро Даничић, који преводи „принесите јагње од године дана“, говоре „неправилно и неграматично“.)

Naravno da je nepravilno i negramatično, ali nema veze sa ovim o čemu pričamo. Okamenjene konstrukcije se i zovu tako zato što se ne dekliniraju. Daničićev prevod je, pretpostavljam, podražavanje jezika narodnih pjesama na koji se ne možemo pozivati kad su gramatička pravila u pizanju.

[Vukvuk]

"Problem star više od deceniju niko ne rešava." Da li je dobro rečeno? Zar ne bi trebalo više od (jedne) decenije?

Nisam siguran zašto, ali više od deceniju mi je malo  , dok mi je duže od deceniju sasvim OK.

[Бруни]

Да ли сте сви ви сигурни да су правила тако стрикна? Ево читам Гаталицу, Велики рат (прелепа књига, топло препоручујем) и видим:

"Воз је стајао читаво пола сата…"

Нећете ми рећи да је Гаталица неписмен?

[rade]

Ако је "читаво пола сата…"="готово пола сата"="скоро пола сата" онда у реду. Не бих да судим ни о чијој писмености, али ми "читаво пола месеца", или "читаво три дана" баш некако не иде.

[woland]

Nisam siguran zašto, ali više od deceniju mi je malo  , dok mi je duže od deceniju sasvim OK.

To je kao da kažeš "više od lopatu" mi je sumnjivo, ali "duže od lopatu" mi je ok. Ne može akuzativ uz predlog od, kao ni uz ostale predloge koji ne idu uz njega, dokle da to ponavljam. Nije to moj izum, već elementarna stvar poznavanja jezika. Znam da se i više i duže "od deceniju" može naći u medijima, ali to ne znači da je izraz pravilan. To prije znači da nema lektora u medijima pa nam je stoga onako bogata tema Jezičke gluposti raznih medija.

Bruni, to što si navela nema veze sa ovim o čemu pričamo. Što se tiče ispravnosti tog izraza, slažem se sa ovim što je Rade napisao.

[Duja]

Imam jak osećaj dežavija.  Da ne bismo ponavljali isti krug argumenata i treći put, predlažem da se složimo da se ne slažemo.

[woland]

Imam jak osećaj dežavija.  Da ne bismo ponavljali isti krug argumenata i treći put, predlažem da se složimo da se ne slažemo.

Oko čega se ne slažemo? O predlozima za akuzativ?

[Vukvuk]

To je kao da kažeš "više od lopatu" mi je sumnjivo, ali "duže od lopatu" mi je ok. Ne može akuzativ uz predlog od, kao ni uz ostale predloge koji ne idu uz njega, dokle da to ponavljam. Nije to moj izum, već elementarna stvar poznavanja jezika. Znam da se i više i duže "od deceniju" može naći u medijima, ali to ne znači da je izraz pravilan. To prije znači da nema lektora u medijima pa nam je stoga onako bogata tema Jezičke gluposti raznih medija.

Ne znam o lektorima u medijima, ja, kao kompetentni govornik standardnog srpskog jezika, govorim o svom jezickom osecanju. Ko god da ti je rekao da izricito "ne moze" akuzativ sa predlogom od — pogresio je. U ovom slucaju moze.

[Duja]

O ovome:

Ako kažemo "prije nedelju", to je kao da smo rekli "prije zoru" ili bilo koju drugu konstrukciju sa predlozima koji ne idu uz akuzativ.

Tvoju tezu o tome da mi tvrdimo da je od+akuzativ dozvoljeno u opštem slučaju smo, valjda, razložno pobili. Ne znam zašto je uporno ponavljaš.

2) Овде нико не тврди како од иде с акузативом, него да стоји испред непроменљиве прилошке речи/синтагме, која је само случајно пореклом од акузатива. Ево још прегледније:
од данас
за сутра (етимолошки за + с + јутра, са генитивом „уместо“ акузатива)
од ово мало новца
од двадесет два степена (не двадесет двају степени)
од пет степени
од хиљаду људи
пре недељу (дана) (није синонимно са пре недеље)
за под главу, за на ноге

Jeste li dobili više od milion? Ma, dobili smo manje od hiljadu!

Ponovo: slažem se s tobom da su kolokacije kao što su nedelju dana ili sat vremena običnije nego samo nedelju ili sat, ali ne mislim da su potonje negramatične, tj. ovo više smatram stilskim pitanjem. Tim pre što, po Vukvukovoj pretrazi, ne vidim da se ljudi nešto štrecaju na npr. od deceniju.