Устврдити

[Зоран Ђорђевић]

Каква је тачно разлика, ако уопше постоји, узмеђу утврдити и устврдити?
Пример је из овог чланка у данашњој Политици:
Савет је устврдио да је фирмама Мирослава Мишковића од 2007. до 2013. одобрено…
Тај облик све чешће виђам, а не свиђа ми се.

[Бруни]

Mislim da je to sinonim za tvrditi.

[Belopoljanski]

Каква је тачно разлика, ако уопше постоји, узмеђу утврдити и устврдити?

Утврдити има контекст доказа, на пример, утврдити да ли је нешто тачно или нетачно. Устврдити више има контекст (само)уверене изјаве, кад неко нешто тврди, а не да је нешто утврдио.

[Зоран Ђорђевић]

Утврдити има контекст доказа, на пример, утврдити да ли је нешто тачно или нетачно. Устврдити више има контекст (само)уверене изјаве, кад неко нешто тврди, а не да је нешто утврдио.

Шта треба да стоји у реченици коју сам цитирао?

[Бруни]

Ustvrditi. Mada mislim da su promenili i stavili tvrditi u prezentu.

[Duja]

Kako bre, Bruni? Savet je imao na raspolaganju izveštaje i na osnovu njih je utvrdio  koliko je para dato Miškoviću. A i nisu ispravili, sad sam pogledao članak.

[Зоран Ђорђевић]

Да ли то иде отприлике овако:
Комисија је утврдила мањак, а председник комисије је устврдио да је мањак направио пословођа продавнице.

[Duja]

Tako je.

Ja doživljavam ustvrditi kao zapadni oblik, i vrlo ga retko čujem u Srbiji. Džo bi mogao proveriti u korpusu kad stigne. Međutim, njime se zaista popunjava rupa u jeziku koja potiče od toga što tvrditi nema svršenog parnjaka; to jest, kad bi novinari umeli da ga koriste.  Evo u Blicu jednog od retkih primera iz naše štampe:

Mitropiolit Amfilohije negirao je da je stao na stranu predsednika SNS Tomislava Nikolića, a kako je to sinoć ustvrdio potpredsednik SNS Aleksdandar Vučić.

[Бруни]

Kako bre, Bruni? Savet je imao na raspolaganju izveštaje i na osnovu njih je utvrdio  koliko je para dato Miškoviću. A i nisu ispravili, sad sam pogledao članak.

Lepo. Jer ja ne znam na koju se tacno recenicu odnosi. Ja sam gledala uvod, i tu stoji "tvrdi".

…иако Савет за борбу против корупције тврди да је Мишковићевим фирмама од 2007. до 2013. одобрено више него свим предузетницима заједно

A sad sam nasla i tu recenicu koju je citirao Zoran. Identicna je ovoj iz uvoda:

Савет је устврдио да је фирмама Мирослава Мишковића од 2007. до 2013. одобрено 370 милиона динара више него свим предузетницима заједно…

Onda ili uvod nije dobar, pa i tamo treba da stoji da je Savet UTVRDIO, ili kod ove u tekstu "ustvrditi" znaci TVRDITI. Logicno bi bilo i jedno i drugo, a sta je pisac hteo da kaze, to valjda samo on zna.

[Бруни]

Tako je.

Ja doživljavam ustvrditi kao zapadni oblik, i vrlo ga retko čujem u Srbiji. Džo bi mogao proveriti u korpusu kad stigne. Međutim, njime se zaista popunjava rupa u jeziku koja potiče od toga što tvrditi nema svršenog parnjaka; to jest, kad bi novinari umeli da ga koriste.  Evo u Blicu jednog od retkih primera iz naše štampe:

Ne razumem kako nema parnjaka? Ustvrditi je isto sto i tvrditi. Pogledaj u HJP, tamo je znacenje samo TVRDITI. Dakle, oni kazu ustvrditi, mi TVRDITI.

Sto se tice te recenice s Amfilohijem, ja bih tu umesto ustvrditi stavila potvrditi. Amfilohije je rekao, a Vucic potvrdio.

[Duja]

Onda ili uvod nije dobar, pa i tamo treba da stoji da je Savet UTVRDIO, ili kod ove u tekstu "ustvrditi" znaci TVRDITI. Logicno bi bilo i jedno i drugo, a sta je pisac hteo da kaze, to valjda samo on zna.

Ovaj put si ti pažljivije čitala nego ja.  Da, u pravu si, dvosmisleno je, može da bude i jedno i drugo.

Ne razumem kako nema parnjaka? Ustvrditi je isto sto i tvrditi. Pogledaj u HJP, tamo je znacenje samo TVRDITI. Dakle, oni kazu ustvrditi, mi TVRDITI.

Imaju isto značenje, ali tvrditi (bar po mom jezičkom osećaju) nije svršen. Kad kažemo da je Vučić tvrdio da je Amfilohije stao na Tominu stranu, meni deluje da je Vučić to više puta ponovio. Kad kažemo da je ustvrdio, onda je jasno da je samo jednom.

Sto se tice te recenice s Amfilohijem, ja bih tu umesto ustvrditi stavila potvrditi. Amfilohije je rekao, a Vucic potvrdio.

Ne, sad ti pažljivije pročitaj članak . Vučić je prvo izjavio (=ustvrdio) da je Amfilohije stao na Tominu stranu, pa se onda povela rasprava.

[Бруни]

Ma najbolje bi bilo da se taj glagol ne koristi. Vidiš da samo unosi zbrku.

[Vukvuk]

Međutim, njime se zaista popunjava rupa u jeziku koja potiče od toga što tvrditi nema svršenog parnjaka;

Ima: izneti tvrdnju.

[Зоран Ђорђевић]

Ima: izneti tvrdnju.

Да, зато што је управо то смисао.
Нико никада не каже устврђујем да је…

[Vukvuk]

Dobro, kao što niko nikada ne kaže ni *napisujem, već kaže pišem. Ustvrditi je, kao što je rekao Duja, svršeni parnjak od tvrditi (zato nema *ustvrđujem, nego tvrdim), koji i meni zvuči pomalo kao zapadni oblik, a kod nas, kada se koristi, ima konotaciju, kao što je primetio Belopoljanski, smele tvrdnje. Jedino oko čega se ne slažem sa Dujom je da slabija upotreba i ova mala specifičnost u značenju stvara rupu u jeziku u smislu da tvrditi nema pravi svršen parnjak, jer se, i to je to što sam dodao, for all intents and purposes, u tom smislu može koristiti izneti tvrdnju ili neka slična konstrukcija.