Страна лична имена у падежима

[лолко]

Знам да страна лична имена треба мењати по падежима, и име и презиме (Разговарао је са Бредом Питом, Погледала сам нови филм Вима Вандерса…),али недавно сам сазнала да у једном нашем угледном недељнику исправљају у "са Бред Питом", а телевизијски програми врве од истог. Да ли је реч о некој новој тенденцији? Ја се даље држим падежа…

[J o e]

Иста тенденција као и пре, само што норма каже: мењају се и име и презиме.

[Бруни]

Ugledni nedeljnik izgleda radi na tome da upropasti svoj ugled. Kao što reče Joe, tendencija gramatičkog i pravopisnog nemara je oduvek postojala, kao što je i norma oduvek bila ista. Dakle, i dalje se menjaju i ime i prezime.

[J o e]

На РТС-у су овог пута хиперкоректни: мењају по падежима Франсоа-Франсоаа-Франсоау (Клајн ту предвиђа непроменљиво име, или евентуално Франсое-Франсои).

[Stoundar]

„Sa BredOM Pitom“ osjećam kao normativnu formalnost, dodavanje nastavka sistema radi, ali mi nikako ne odgovara „sa Ivan Klajnom“. Već smo jednom razgovarali o tome.

[Бруни]

PS: Sad sam primetila da se nigde na temi ne pominje da ovo pravilo važi samo za muška imena. Ženska strana imena ne menjaju se po padežima (s Madlen Olbrajt).

[Stoundar]

A zašto ne Fransoau, Fransoaa ako može Boui (Bowie), Čaadajev?

[Vukvuk]

Nije to što novinari ne znaju srpsku gramatiku (znaju), nego što u svesti tretiraju takva imena kao jednu reč. To se vidi i po tome što se govori i Vudi Alenov film ili Bred Pitov imidž. Međutim, u nekom pažljivije pisanom tekstu ne bi trebalo da bude takvih grešaka.

Ali ja bih isto tako menjao i Fransoa. Pa na šta liči Rekao sam Fransoa ili Pričao sam s Fransoa?

[Шоми]

Исто такве неке препоруке даје Клајн у РЈН да страна имена на -к и -х остају једнака номинативу у вокативу, а не добијају наставак -е. Ни мени није јасно зашто не би било системски Ерик-Ериче, Доминик-Доминиче, Шерлок-Шерлоче, Хајнрих-Хајнрише, Абдулах-Абдулаше? Каже: или то, или добијају -у: Ерику!

Такође мењам Франсоа-Франсоаа. Ако је какао-какаоа, онда може и Франсоаа.

[J o e]

Слажем се да је то нелогично. Само ми је смешна то с једне стране, а с Бред Питом с друге.

[Stoundar]

A Džeče (od Džek)?

[Belopoljanski]

Ни мени није јасно зашто не би било системски Ерик-Ериче, Доминик-Доминиче, Шерлок-Шерлоче, Хајнрих-Хајнрише, Абдулах-Абдулаше?

А Ник?

Nije to što novinari ne znaju srpsku gramatiku (znaju), nego što u svesti tretiraju takva imena kao jednu reč.

То сам и ја приметио (и не само ја) на ранијим темама где смо о овоме разговарали. Као у народним песмама, конструкцијама Иван-бег, Дунав-вода, многа страна имена и презимена као да се тако доживљавају, то јест као да су у питању Бред-Пит, Вуди-Ален, Џон-Вејн. У епским песмама постоји тренд да се и кобинација презиме-име третира тако, нпр. Сењанин-Тадија итд.

И код наших имена имамо такву праксу ако се прво наводи презиме па име, да се презиме не мења по падежима: „Драгом Марковић-Марку“ (само без цртице).

[Vukvuk]

Dobro si primetio to za narodne pesme. Znači da je ova pojava mnogo starija.

Što se tiče ovih vokativa, nije mi nepravilno sa nastavkom, ali mi je ipak običnije bez.

A kakao menjam kakaa, kakau, kakaom, jer tu završni vokal nije pod akcentom, ali u Fransoa jeste. Razumem otkuda ideja da bude Fransoe, Fransoi, Fransou, Fransoom, ali to bi moglo samo sa prenesenim akcentom, i opet nisam siguran koliko bi zvučalo pravilno.

[J o e]

A kakao menjam kakaa, kakau, kakaom, jer tu završni vokal nije pod akcentom, ali u Fransoa jeste. Razumem otkuda ideja da bude Fransoe, Fransoi, Fransou, Fransoom, ali to bi moglo samo sa prenesenim akcentom, i opet nisam siguran koliko bi zvučalo pravilno.

И ја сам ту за систем. Ако може рено да се мења као прозор, а не као дечко или село, зашто не може тако и Франсоа. (Имали смо и оног фудбалера Cacá, за којег је најлогичније да буде Кака-Какаа-Какау.)

[Rancher]

Ли Ао – Лија Аа – Лију Ау?