John Leguizamo

[Бруни]

У Сесаровом/Сизаровом случају он може да бира на ком језику жели да га познају, а овај је ваљда прво и званично Американац, па тек онда све остало.

А ми, можемо ли ми да бирамо како ћемо звати Сесара?

[Stoundar]

Bruni, ja sam kucao u Google „John Leguizamo pronounces“ i sl., a onda pažljivim čitanjem Googleovih sažetaka nabasao na ova dva snimka. Teško da bih tako nešto ponovio na španskom; moraće neko ko zna čitati i pisati.

[Бруни]

Legizamo. S akcentom na I.
http://www.canalrcnmsn.com/noticias/john_legu%C3%ADzamo_habl%C3%B3_de_cine_en_el_primer_conversatorio_del_hay_festival

Govori španski kao maternji jezik i to sa jakim kolombijanskim akcentom. Glas iz off-a ga zove Legizamo.

[Бруни]

http://www.youtube.com/watch?v=FDPMCLSjH_Y&feature=related
Džon Legizamo. Akcenat na I.

[Бруни]

Predsednik Kolombije: Džon Legizamo.
http://www.youtube.com/watch?v=8TEEl66-Dy8&feature=related

Inače, kaže da je Legizamo otišao iz Kolumbije pre 44 godine, dakle, kao veoma mali. On jeste zapravo Kolombijanac koji živi u Americi…

http://www.youtube.com/watch?v=-Wbz026meWw&feature=related
Legizamo otvara vrata svog doma…

http://www.youtube.com/watch?v=PZu_O3jys0g&feature=relmfu
A ovde govori o svojoj nacionalnosti. Kaže da je Kolombijac i Portorikanac. Ima i italijanske krvi, ali ne spominja ni u jednom momentu da je Amerikanac. Stoga ja ipak mislim da je Leguizamo samo prilagođeno Americi i Amerikancima. On je u originalu Legizamo.

[Stoundar]

Ali nigdje ne čujem Leguizama da sam izgovara svoje ime. U kojem videu da tražim i na koliko minuta i sekundi?

[Бруни]

Pa nigde ga i ne izgovara. Ali se ni ne buni. A veruj mi, španski govori tako dobro da ja prosto ne mogu da ga zamislim kao Legvizama. Nikako. Osim toga, kao što rekoh, u poslednjem videu on sam priča o svojoj nacionalnosti i kako se oseća, i ni u jednom momentu se ne pominje SAD. On je čovek i dušom i telom Latinac a maternji mu je španski. Meni bi Amerikanac sa X poreklom bio neko ko je rođen u SAD ima neke pretke iz X zemlje, ali ne govori jezik te zemlje ili ga govori ali s akcentom. Kao npr. Džeraldina Čaplin. Ona odlično govori španski, ali joj se akcenat oseća, oseća se da joj španski nije maternji. Ovaj čovek bre govori sa svim regionalizmima i svime što je karaktertistično za kolumbijski španski, tako da što se mene tiče, on je Kolumbijac koji živi u Americi i nema šanse da mu se ime izgovara na bilo koji drugi način nego na španskom. Isto kao i Sesar.

[Belopoljanski]

А шта на крају одлучисмо за Сесара/Цезара (не чита ми се пет страна)?

Остала је отворена недоумица Сесар или Сизар, а за то време га сви код нас који знају за њега зову Цезаром, али то пре доживљавају као његов надимак или телевизијски псеудоним него као транскрипцију личног имена.

[Orlin]

http://www.youtube.com/watch?v=FDPMCLSjH_Y&feature=related
Džon Legizamo. Akcenat na I.

Успут, ако ће бити по шпанском изговору, да ли не би требало бити Џон Легисамо пошто нема фонеме з у шпанском?

[Stoundar]

Ne bi. Vidi t. 286 u Pravopisu.

Bruni, ipak bih htio čuti kako Leguizamo izgovara svoje prezime na španskom.

[Бруни]

I ja, ali ne mogu da nađem, mada, kao što rekoh, kako govori španski, mogu ruku u vatru da stavim da izgovara kao i svi ostali Kolumbijci. Što se mene tiče, stvar je jasna. Sad, što se vas tiče, kako hoćete. 

[Бруни]

http://www.youtube.com/watch?v=FDPMCLSjH_Y&feature=related
Džon Legizamo. Akcenat na I.

Успут, ако ће бити по шпанском изговору, да ли не би требало бити Џон Легисамо пошто нема фонеме з у шпанском?

Prema pravopisu, slovo Z se transkribuje kao slovo Z.

Stoundar, čisto sumnjam da Orlin ima srpski pravopis.

[Orlin]

http://www.youtube.com/watch?v=FDPMCLSjH_Y&feature=related
Džon Legizamo. Akcenat na I.

Успут, ако ће бити по шпанском изговору, да ли не би требало бити Џон Легисамо пошто нема фонеме з у шпанском?

Prema pravopisu, slovo Z se transkribuje kao slovo Z.

Stoundar, čisto sumnjam da Orlin ima srpski pravopis.

Jа заиста немам српски правопис jер никада нисам учио формално српски нити имам времена да читам такве ускоспециjализоване ствари.
Успут, ово jе некакав пропуст у конвенциjи српског правописа пошто се шпански z изговара или као интердентални фрикатив одсутан у словенским jезицима (прибл. као енгл. th, нормално безвучан) или као обично словенско с у "сесеантским" краjевима (уз то су сви у Латинскоj Америци "сесеанти"), тако да пренос у з нема много здравог разума осим у неким ретким случаjима нпр. juzgar. Пренос у с би имао много више логике када се z изговара безвучно (скоро увек) пошто jе то изговор свих "сесеанта", коjи преовладаваjу по броjу на шпанском говорном подручjу, а и ниjе тако далеко од изговора безвучног интерденталног фрикатива.

[Бруни]

Pa nije baš. Ima razlike u izgovoru između S i Z, i ako bismo i S i Z prenosili kao S, verovatno bi negde dolazilo do poklapanja imena koja fakat nisu ista. Isto se dešava u izgovoru ljudi iz Hispanske Amerike, oni oba slova (+ CE, CI)  izgovaraju isto, tako da počesto greše u pisanju pa umesto Z ili CE CI pišu S i SE SI. Što se imena tiče, ako bismo transkribovali i Z kao S, onda bi slavini Picasso i meteorolog sa Telecinco Picazo bili transkribovani potpuno isto, na primer. A primera ima koliko hoćeš. Npr, za razliku os seseo iz Lat. Amerike,u Andaluziji imamo ceceo, gde se i S izgovara kao Z, pa oni kad se žene ili love, upotrebljavaju istu reč (casar/cazar). 

[Duja]

E, dotakao si Bruni u bolnu tačku, i ona se slaže s tobom… ali već smo naširoko negde raspravljali o toj temi. Nije reč o propustu, nego o svesnoj odluci pisaca Pravopisa. Naime, naša transkripcija je nekakav kompromis između prenošenja izvorne grafije i izvornog izgovora, a ovde je logika "transkripcijom sa <s> se gubi informacija o distinkciji, za /θ/nemamo dobru transkripciju, a ni hispanofoni to ne izgovaraju isto (/θ/ ili /s/), pa hajde onda da ostavimo <z>".

Edit: vidim preteče me… Deluje mi da se pomirila s tim rešenjem.