Аутор тема: Džaba, narode, i forum i sajt…  (Прочитано 74687 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 995
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #135 : 25. 06. 2012. у 20.35 »
И раније су неки излазили неписмени, не само из средње школе, него и с факултета, а после су такви неки постајали и професори (за доказе погледати уџбенике с Економског факултета у Београду, издања 1973-2000).  Не бих могао да процењујем бројеве онда/сада, али мислим да је кључ у овој Зорановој примедби:

Прва и основна бесмислица је организовање испита на коме не може да се падне. Праг знања, дакле, не постоји.  :-/

Ово спада у ону тему "Школство некад и сад", али не могу да не кажем - нисам био  вуковац због те једне четворке из хемије у трећем гимназије. Мој је отац био релативно важна личност у граду, шта би било природније, него да замоли директора гимназије да исправи ту грешку, али ни њему, ни мени, ни професорима таква ситуација није била необична - не знаш за пет и готово! Мој колега, син тадашњег локалног дрматора који је касније постао и председник републичке владе, пао је двапут разред, а да ни његовом оцу није пало на памет да тражи протекцију, нити су се професори нешто устезали да оборе сина тако важног човека. А онда, корак по корак, дошли смо до ситуације да један телефонски позив ослобађа дете обавезе учења. Мој колега, који, несретник, још предаје, пробао је да спаси образ тиме, што је снаји садашњег локалног дрматора унапред дао питања која ће је питати на испиту. Јок, ни тад ништа није знала, тако да више од осмице није могла да добије. Куку мајко…

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.820
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #136 : 25. 06. 2012. у 21.34 »
Rade, u tvoje, ali ni u moje vreme, profesori i nastavnici nisu morali da se boje za sopstveni život, i to ne od roditelja, nego od samihučenika. Ja ne znam kakva je situacija tamo kod vas, ali ovde nije redak slučaj da učenik isprebija nastavnika, a da drugi to snbimaju i posle okače na Jutjub. A sve da i nema toga, drugačija su vremena, drugačiji su sistemi učenja. Mi smo daleko više bubačili, dok ova danas deca više uče kroz praksu. Negde sam već pominjala (možda baš u ovoj temi), mi smo imali informatiku a da nismo kompjuter videli, a ova deca danas uče npr. umetnost tako što odu lepo u muzej, a književnost tako što odu u pozorište sa školom. Neznalica je uvek bilo, a bogami i protekcije. Ja se sećam kako su još moji baba i deda pričali kako je na selu lako završiti školu, odneseš nastavniku prase, i dobiješ peticu. Tako da mislim da ta poređenja nekad i sad… Pfffff… Nije to tako jednostavno kao što se misli…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Orlin

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 803
  • Говорим: бугарски, српски, хрватски, руски
  • Родно место: Софиjа
    • Српски ми није матерњи језик
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #137 : 28. 06. 2012. у 12.24 »
А ово сам издвојио из чланка у данашњој Политици (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Srbija-razgovara-da-li-su-nam-djaci-nepismeni.sr.html):
Истраживања показују да најмање 25 одсто ученика направи више од једне правописне грешке у реченици. Основци мешају штампана и писана слова не само у једној реченици већ и у једној речи. Више од 33 одсто основаца погрешно употребљава велико слово. Око 70 одсто ђака у саставима не ставља зарез и тачку. Или, што би се рекло, не зарезује правопис. И доминантно употребљавају три тачке или, у изражавању емоција, умножавају знакове узвика и чуђења.
Ово би се тумачило да ученици не владаjу довољно добро писменом формом jезика, коjа може да се савлада само преко системске писмене праксе, и значи да ученици не пишу довољно у школи и ван ње и уз евентуално толерисање грешака. Требало би бити више писмених задатака током наставе и на испитима и да се ти задаци озбиљниjе провераваjу, што се нажалост тешко уклапа у оптерећене наставне програме и кратке испитне формате, а вероватно и заиста има тежње ка мањем броjу ученика коjи падаjу разред.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #138 : 28. 06. 2012. у 12.37 »
Писмених задатака има довољно, а како се прегледају — друга је ствар. Наставницима је обично најбитније да исправе задњи у последњи и мало дете у дете, а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 995
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #139 : 28. 06. 2012. у 12.50 »
… а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.
Стил се једино може научити од добрих писаца, нарочито песника. О томе сам и овде једном нешто написао. Када норму стила поставља "Гранд продакшн" није чудо што деца не умеју да саставе реченицу.

Ван мреже Gulo Gulo

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 585
  • "Siitu ruto, karu tuleb!"
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #140 : 28. 06. 2012. у 15.33 »
Мислим да је мало већи проблем управо ово што је Џо рекао, да је просветарима углавном битније исправљање кривих Дрина, а да се не посвећује довољно пажње на шта су деца усмерена када читају. Сећам се моје гимназије, тада познате као XIV каубојска (за  коју сада видим да је једна од водећих гимназија на листи, што је мало чудно јер је наставни кадар мање више исти), где смо описивали наборе на Аниној хаљини, без да је наставница иједном дубље ушла у анализу дела и покушала да заинтересује некога. Тај пример је још и благ у поређењу са примером из XII гимназије где ми се сестричина хвалила како је њена наставница српског кул јер им је избацила из литературе "На Дрини ћуприја" као дело које је пасе, и уместо ње убацила "Дневник једне купохоличарке"…
Како су деца усмерена, још су и добра…
Baldrick, you wouldn't see a subtle plan if it painted itself purple and danced naked on top of a harpsichord, singing "Subtle plans are here again!"

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #141 : 28. 06. 2012. у 17.37 »
Наставницима је обично најбитније да исправе задњи у последњи и мало дете у дете, а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.
И да позитивно оцене одговор да је писац дела "Горски вијенац" петар петровић његош, јер, забога, питање је из књижевности, а не из правописа.  [bonk]

Ван мреже Farenhajt

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • Говорим: engleski, delimično francuski i ruski
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #142 : 28. 06. 2012. у 17.40 »
Наставницима је обично најбитније да исправе задњи у последњи и мало дете у дете, а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.
И да позитивно оцене одговор да је писац дела "Горски вијенац" петар петровић његош, јер, забога, питање је из књижевности, а не из правописа.  [bonk]

Za jedno dve godine više ni TO neće biti pitanje iz književnosti, nego iz istorijske faktografije. Za književnost je, jelte, bitan samo sadržaj knjige, a ne i njen autor.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #143 : 28. 06. 2012. у 18.32 »
Не, ја баш причам о супротнима, о наставницима којима је најбитније да детету улове грешку (као што је та с „његошем“), не обазирући се на то што оно има тражено знање. Не желе да науче ђака да мисли (о свему, па и о ономе што ради из српског, било језик, било књижевност), него да репродукује узак скуп онога што је наставник приучио и припамтио од факултетских дана, од чега су добар део бесмислице.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #144 : 5. 07. 2012. у 12.51 »
Списак ученика примљених у Трећу београдску, на језички смер (http://212.200.188.5/srednja_skola_opsta.php). Обратити пажњу на бројеве бодова:

Цитат
1   311529   — - — -   Josif Pančić, Beograd   122.50
2   398565   — - — -   Sveti Sava, Beograd   122.50
3   744105   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   119.50
4   888834   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   118.25
5   999954   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   118.00
6   761161   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   117.50
7   614027   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   116.75
8   255093   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   116.70
9   199358   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   116.66
10   353947   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   115.98
11   559429   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   115.67
12   474853   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   114.25
13   492923   — - — -   Karađorđe, Beograd   114.25
14   573510   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   113.73
15   105631   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   113.63
16   480166   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   113.50
17   995722   — - — -   Vladimir Nazor, Železnik   113.25
18   415630   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   112.50
19   453108   — - — -   Josif Pančić, Beograd   112.17
20   795610   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   111.75
21   665930   — - — -   Mihailo Petrović Alas, Beograd   111.48
22   339471   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   110.50
23   536360   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   109.95
24   604745   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   109.02
25   391939   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   108.82
26   332277   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   108.52
27   796113   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   107.88
28   641523   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   107.75
29   893830   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   106.06
30   709284   — - — -   Vladislav Ribnikar, Beograd   105.89

Први/прва на листи има овај успех:

Цитат
Osnovna škola:    60.00         
Šesti razred:         20.00    vidi…
Sedmi razred:         20.00    vidi…
Osmi razred:         20.00    vidi…
Nagrade na takmičenjima:    6         vidi…
Završni ispit:    39.50         
Matematika:         20.00    
Maternji jezik:         19.50    
Ukupno bodova:                             105.50         

А последњи/последња овај:

Цитат
Osnovna škola:    54.64         
Šesti razred:         19.16    vidi…
Sedmi razred:         16.80    vidi…
Osmi razred:         18.68    vidi…
Nagrade na takmičenjima:    0,00         vidi…
Završni ispit:    34.50         
Matematika:         16.00    
Maternji jezik:         18.50    
Ukupno bodova:                             89.14          

Како???

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #145 : 5. 07. 2012. у 12.56 »
Можда ово има везе с тим:

Pravo na afirmativne mere pri upisu u srednje škole i dobijanje dodatnih 30 poena imaju sva romska deca koja završavaju osmi razred bez obzira na to da li se upisuju u trogodišnju ili cetvorogodišnju školu.

Ван мреже Farenhajt

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • Говорим: engleski, delimično francuski i ruski
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #146 : 5. 07. 2012. у 13.13 »
Razlika je 17 odn. 16,75 poena (između onoga što si izračunao i onoga što je objavljeno). Postoji li možda još neka stavka koju nisi uzeo u obzir? Možda su predmeti od interesa za jezički smer dobili jači "faktor" pri ukupnom obračunu?

Ван мреже Jelen@

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 288
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #147 : 5. 07. 2012. у 13.20 »
Nagrade na republičkim takmičenjima za prvo, drugo i treće mesto donose dosta poena. Čini mi se da je za prvo nagrada 15 poena, nisam sigurna.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.409
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #148 : 5. 07. 2012. у 13.24 »
Treća gimnazija ima bilingvalno francusko odeljenje, kao i Ribnikar. Moguće je da se za njih prijemni iz francuskog sabira sa ostalim bodovima.

Ne verujem da se radi o bodovima sa takmičenja.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Džaba, narode, i forum i sajt…
« Одговор #149 : 5. 07. 2012. у 17.09 »
Вероватно је онда то. Исто је, нпр., и у Змај Јовиној гимназији у НС, где има таквих одељења.

Тагови: