Аутор тема: Најдоминантнији?  (Прочитано 8519 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Соња

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.542
    • Српски ми је матерњи језик
Најдоминантнији?
« : 24. 09. 2014. у 12.06 »
Управо наиђох на замисао да је одређена врста најдоминантнија у извесном типу станишта. У сваком случају лоше звучи, али сам успут схватила да не знам да ли доминантан уопште има суперлатив? На нету га виђам, али углавном у контексту хороскопа и сл., па ми то баш и није меродаван налаз.

П. С.
На енглеском је the most dominant могуће и нормално.
« Последња измена: 24. 09. 2014. у 13.33 Соња »
„Морате имати неко, макар тајно место, где ћете правити глупости.
Глупост је потребна здрављу.
Слобода да се праве глупости је здрава привилегија за коју се сами морате изборити.“

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.251
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #2 : 24. 09. 2014. у 22.09 »
Доминантношћу понекад називамо и саму склоност доминацији, не знам колико је то оправдано. Уколико јесте, компарација има смисла.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #3 : 25. 09. 2014. у 14.14 »
Од шест синонима и дефиниција ове лексеме у РСАНУ (који преовлађује, претежан, најбитнији, пресудан; који се више издиже, истакнут), четири се могу поредити. Дакле, у већини значења је логично грађење компаратива.

Мени је то ОК и за твој, Соња, пример. Од свих доминантних врста у једном станишту једна је најдоминантнија. Или је увек само једна доминантна, ти ћеш то боље знати?

Ван мреже Соња

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.542
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #4 : 26. 09. 2014. у 08.57 »
Хвала, Јое!

За дати део реченице сам предложила другачију формулацију, видећу шта ће бити. Битно ми је да знам да ли је уопште исправно, за случај да више силе одлуче да оставе "најдоминантније".
„Морате имати неко, макар тајно место, где ћете правити глупости.
Глупост је потребна здрављу.
Слобода да се праве глупости је здрава привилегија за коју се сами морате изборити.“

Ван мреже abzec001

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 547
  • Говорим: engleski, španski, nemački, italijanski...
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #5 : 20. 12. 2014. у 02.43 »
Знам да мало каскам, али да покушам са мојим виђењем „најдоминантнијег“.
Ако је нешто доминантно, ако доминира то значи да надмашује, надвишује, надвладава, да је „нај“ по некој својој особини. А ако је нешто нај, онда је та особина апсолутна и не може да се пореди, односно не може да има компаратив и суперлатив. Другим речима: од нај не може бити још више или највише нај. Доминантан нема облик суперлатива, али има такво значење.

Од шест синонима и дефиниција ове лексеме у РСАНУ (који преовлађује, претежан, најбитнији, пресудан; који се више издиже, истакнут), четири се могу поредити. Дакле, у већини значења је логично грађење компаратива.

На коју се лексему у РСАНУ односе наведени синоними? Ако је то доминантан, како би ти синоними гласили за најдоминантнији? Исто тако.
Два од шест наведених синонима су описне фразе, не садрже придев, па се и не могу компарирати. Три су апсолутни облици и ни они не могу да имају поређење, а само истакнут може. Но то не зачи да и доминантан може. Упркос истом или сличном значењу, то су ипак различите речи и различито се понашају.


Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #6 : 20. 12. 2014. у 09.21 »
Пише „ове лексеме“.

Гласили би: 1. који највише преовлађује, 2. најпретежнији, 3, 4. ∅, 5. који се највише издиже, 6. најистакнутији.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #7 : 20. 12. 2014. у 12.37 »
Не видим да је најдоминантнији по чем јаснији и прецизнији од само доминантан.
Мислим да је то исто као оно о чему сам већ гунђао:  најидеалнији, најоптималнији, најминималнији. Има ли нечег идеалнијег од идеалног? Минималније од минималног?
Математички гледано нема. Мени је то на неки начин плеоназам.
Пошто су ме овде убедили да тако може, мени само остаје да то не користим.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #8 : 20. 12. 2014. у 13.26 »
Очито убеђени нисте.

Мислим да сте пренебрегли ово:
Од свих доминантних врста у једном станишту једна је [= може бити] најдоминантнија.

Ван мреже abzec001

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 547
  • Говорим: engleski, španski, nemački, italijanski...
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #9 : 20. 12. 2014. у 14.29 »
Да ли то што је негде написана цитирана реченица недвосмислено тачна?

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #10 : 20. 12. 2014. у 14.32 »
Па није ни нетачна док се ти само питаш да ли је тачна — све док не докажеш да није тачна.

Да ли у једном станишту, уосталом, може бити више доминантних врста?

Ван мреже abzec001

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 547
  • Говорим: engleski, španski, nemački, italijanski...
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #11 : 21. 12. 2014. у 14.11 »
Па није ни нетачна док се ти само питаш да ли је тачна — све док не докажеш да није тачна.
Да ли у једном станишту, уосталом, може бити више доминантних врста?

Да ли то прелазимо на поље филозофије? Погледајмо онда логику ствари.
Само једна (у твом примеру врста) може да буде доминатна. Друге могу да буду веће, брже, лукавије… од неких трећих, али оне нису доминантне. Доминантна је она прва врста, јер је изнад свих. Придев доминантан нема уобичајени облик, али има значење суперлатива. Није као, рецимо, леп, крупан, висок… који имају уобичајени компаратив и суперлатив.
"Доминатан" нема компарацију, као што је нема низ других, осим градивних месних, временских и присвојних. Његов позитив, доминантан,  има значење суперлатива. "Најдоминантнији" зато заправо има два суперлатива. Као да кажемо најнајбољи. Зато "најдоминантнији" не треба употребљавати.



Ван мреже Father Jape

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 917
  • ˌfɑːðə ˈdʒeɪp
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #12 : 21. 12. 2014. у 15.22 »
Цитат
"Доминатан" нема компарацију

Evo Rodžera Lasa koji razmatra istoriju opaski vezanih za gubljenje neprevokalnog /r/ u engleskom engleskom:
Цитат
And another two decades on, now 130-odd years after Johnson and a bit over a century after Cooper, John Walker (Pronouncing dictionary, 1791) says that ’the r in lard, bard is pronounced so much in the throat as to be little more than the middle or Italian a, lengthened into baa, baad’. But he also claims, and here we begin to see a change in the story, that ‘this letter is never silent’. Remarks of this kind are suggestive; one does not have to say that something never happens unless it commonly does.


Dakle, abzec001, raspravljaj koliko hoćeš, ali makar fraziraj ono što govoriš kako treba. Očevidno je da dominantan ima komparaciju, inače ova tema ne bi postojala. Ono što ti zapravo hoćeš da kažeš jeste „dominantan može imati komparaciju, ali meni se to ne sviđa; ja mislim da bi svi trebalo da upotrebljavaju tu reč isključivo onako kako je ja upotrebljavam“.
Dictionaries are like watches, the worst is better than none, and the best cannot be expected to go quite true.
– Samuel Johnson

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 995
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #13 : 21. 12. 2014. у 18.11 »
Očevidno je da dominantan ima komparaciju, inače ova tema ne bi postojala.
Мени се пре чини да је Џо хтео да каже да компаратив може да постоји јер  његово грађење није у супротности с правилима српског језика, али не иде даље од тога. Или сам погрешно разумео? С друге стране, ако је "доминантан" настало од латинског dominatus (онај који влада, господари) , а вероватно јесте, онда "најдоминантнији" јесте плеоназам (господар и најгосподар?)

Ван мреже Father Jape

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 917
  • ˌfɑːðə ˈdʒeɪp
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Најдоминантнији?
« Одговор #14 : 21. 12. 2014. у 18.24 »
Kao što Džo reče ranije:

Цитат: Joe
Да ме неко пита, ја бих гласао, као што — уосталом — и Клајн каже за иделан, да се дозволи компарација тих придева, баш зато што немају значењску везу са латинским. То чување семантике из језика који данас људски познаје десет класичара на филозофском факултету било би једнако као када бисмо у морфологији инсистирали да сви латински неутруми код нас имају множину на -а (само документа, само антибиотика, легенда и агенда као плурали средњег рода). То је силовање језика. Не значи, побогу, реч у српском исто што и у латинском, као год што нема исти облик у обама језицима.
Dictionaries are like watches, the worst is better than none, and the best cannot be expected to go quite true.
– Samuel Johnson

Тагови: