Српски језички атеље => Језик је огледало душе => : rade 28. 02. 2013. у 18.17
: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: rade28. 02. 2013. у 18.17
Малопре слушам једну маркетерку, прича о испитивању задовољства потрошача. Прича, иначе, врло занимљиво и било би је лепо слушати, само да није те речи "потрошач" која ми реже ухо, па ево да питам и овде присутне: како то вама звучи, кад вас називају "потрошач"?
Образложење: У робним кућама "Београд", док су још постојале, мало-мало одјекивао је разглас: "Обавештење за цењене потрошаче…", "Молимо потрошаче…". Одувек ме је то нервирало јер сам се осећао понижено: уместо да будем муштерија, купац, посетилац, шта било, али нешто, што макар имплицира равноправан однос са свемоћном трговином, сведен сам на једну једину карактеристику - потрошњу. У електротехници потрошач је глупа направа, обично отпорник, коме је једина функција да троши (расипа) електричну енергију и претвара је у топлоту, чак не у користан рад. Знам ја да сам за трговину интересантан само ако трошим, али не могу схватим да они не могу да схвате да не смеју то да ми кажу у лице.
Искористио сам прилику да симпатичној маркетерки кажем шта мислим, кад је већ тема била задовољство корисника. Мора да ме је сврстала у маторе досадњаковиће. Дакле, цењени потрошачи, смета ли вама тај назив?
Додатак: Здравствене установе посећују само пацијенти, не корисници услуга, не грађани. И то ми смета - како уђете у дом здравља претворили сте се у пацијента. Пацијенти су и жене које су отишле да се породе, што је нормалан физиолошки процес, i неко, ко је отишао да се посаветује с доктором како да остави дуван. итд. , дакле лица које ништа не боли, не пате ни од чега и не треба да се лече. И то ми смета. Испада да је у праву један доктор који је, кад му је пацијент рекао да је здрав, одговорио: "Сачекај да ти урадимо све претраге."
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 18.30
Мени смета та лекарска "претрага", да будем искрена. Ја то знам као "испитивања" или "анализе".
Не, не смета ми да ме зову потрошач, јер то је оно што радим у радњама (и не само у радњама, јер данас трошимо паре и на интернету, и на услуге почев од струје и воде, до интернета и телефона и којекаквих осигурања и одржавања): трошим своје паре. Ја се не бих толико бринула о томе како ће ме звати, колико да моја права као неког ко троши своје паре, да та права не буду прекршена и да не купујем мачку у џаку, а кад нешто не испадне као што су ми рекли у реклами, да ми врате моје паре без проблема, што није увек случај.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Father Jape28. 02. 2013. у 18.36
Ma mogao si lako biti konzument, ovo je još dobro. ::)
Nego, je l’ ja umišljam ili postoji i reč konsomator? Mislim, nema je kod Klajna i Šipke…
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk28. 02. 2013. у 18.40
Pa, tržišni učesnici su proizvođači i potrošači — producers i consumers. U ekonomiji se teorija ponude zove production theory, a teorija tražnje — consumer theory. Meni nije uvredljivo…
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: rade28. 02. 2013. у 18.48
Једна је ствар када се говори од односима на тржишту ан женерал, а друга када се нека компанија обраћа директно мени. Тада (по мени) треба да бира речи, јер моје паре могу да однесем другом, а онда џаба што сам ја потрошач некоме, кад нисам тој компанији.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 19.32
Али, шта конкретно тебе у тој речи вређа? Извини, али ја не разумем.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Зоран Ђорђевић28. 02. 2013. у 19.45
Мени више смета кад ми кажу да сам конзумент ТВ програма. Оно потрошач баш и не. Него, кад си поменуо ово:
Искористио сам прилику да симпатичној маркетерки кажем шта мислим, кад је већ тема била задовољство корисника.
сетио сам се да је у серији стандарда ИСО 9000 једна од дефиниција појма "квалитет" управо та: квалитет = задовољство купца.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Шоми28. 02. 2013. у 19.45
Ни ја не видим шта је спорно у речи потрошач. Данас се често говори о потрошачком друштву, можда ти је у односу на то ова реч понижавајућа?
Мени више смета кад ми кажу да сам конзумент ТВ програма.
Ко је смислио тај накарадан израз и ко то користи уопште?
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk28. 02. 2013. у 19.47
Rade ko pravi razmaženi potrošač, (a) neće da ga zovu potrošačem. :P
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Тузор28. 02. 2013. у 19.51
У објективираном друштву реч "потрошач" звучи сасвим нормално. Многима чак годи када им се обраћају са цењени потрошачи. Нисам чуо, додуше, да се неко обраћа једном "конзументу", вероватно из других разлога, а не само из страха од граматичке некоректности.
Смета ми све што жели да ме слије у безличну гомилу, и да ме уврсти у свет објеката. У том смислу, није много боље ни бити муштерија, односно купац. Од какве је то важности за одређење човека? Хоће ли (најчешће краткотрајан) купопродајни однос допринети међусобном разумевању "продавца" и "купца", утицати у смислу да оно што је заиста вредно у њима као личностима буде још боље? Сврха сваког међуљудског односа треба да буде управо богаћење личности и ширење духа.
Бити потрошач, е - то је као да сте рекли: бити вирус, бити бактерија, бити паразит.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Duja28. 02. 2013. у 19.52
Pa jedno je kad govorimo o potrošačima u trećem licu, a drugo je kad mi se neko obraća kao potrošaču. Zvuči dehumanizujuće. Meni ne smeta naročito, ali razumem i Radeta.
I ja imam svoju anegdotu tog tipa: u biznisu, resursi su sve ono što koristite da napravite proizvod. U softverskom biznisu, to su uglavnom ljudi, tj. programeri. E sad, izvesna američka firma za koju smo radili je malo preterala s upotrebom, pa su nam tražili pet resursa i posle pitali kad stižu naši resursi, a među njima i ja. Odlepio sam. Posle smo i mi prihvatili to kao štos u firmi, možda bi i nas tako neko besno pogledao da nas čuje.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 20.00
Eto, Duja posto resurs! :D
Ma, ha stvarno ne razumem kakvo bogaćenje duha očekujete od obične kupovine? Ja sam kupac, potrošač, mušterija, kako god hoćeš, i ja sam uvek u pravu. Prodavac je tu da zadovolji moje želje, kako bi dobio moje pare. U jednom nomalnom odnosu, prodavac je uslužan, poznaje robu koju prodaje, savetuje potrošača prema njegovim potrebama, i na kraju mu prodaje proizvod. Potrošač, srećan, daje pare i ide kući sa onim što je kupio, da u zdravlju i veselju koristi. I tu se priča završava. Kako ja, ili prodavac, možemo da obogatimo duh u jednom takvom odnosu? A i zašto bi? Krajnji cilj prodavca jeste da ima što više takvih kratkoročnih odnosa i da zaradi što više para. Krajnji cilj kupca jeste da postigne neku robu ili uslugu što boljeg kvaliteta za fer cenu. Ako hoću da obogaćujem duh, ići ću u pozorište, bioskop, biblioteku, posvetiću se upoznavanju interesantnih ljudi. Bogaćenje duha svakako neću tražiti u kupoprodajnoj transakciji.
A što se tiče "trpanja u grupu", pa sve što se imenuje zajedničkom imenicom jeste grupa. Đak, radnik, poslodavac, bibliotekar, lekar, pekar, apotekar, žena, muškarac, deca, demokrate, homoseksualci, nacionalisti, jezičari… Ništa manje ili više impersonalno od potrošač.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: расејан28. 02. 2013. у 20.04
Ни ја не видим шта је спорно у речи потрошач. Данас се често говори о потрошачком друштву, можда ти је у односу на то ова реч понижавајућа?
Данас? Потрошачко друштво смо постали још крајем шездесетих, што смо и остали (са извесним паузама). Али понижење јесте имплицирано избором речи - потрошач је нешто што ће да утроши нашу робу и да дође да купи другу. Он је, онако, нешто мање од особе, а нешто више од грејалице (која је такође потрошач, струје).
С друге стране, муштерија је особа која дође кад јој нешто треба, и са којом ваља успоставити однос, ако буде задовољан можда ће хтети да пазари још нешто.
Обратити пажњу на то ко се све обраћа купцима као потрошачима. Некако ми је у реду кад то чине произвођачи клоалет папира или мастила, то и јесте материјал. Али никад не бих купио намештај или уређај ако ми се обрате као потрошачу (а видео сам и ово). Ако они сами сматрају да је њихов производ потрошна роба, фала лепо, не дам паре.
Мени више смета кад ми кажу да сам конзумент ТВ програма.
Ко је смислио тај накарадан израз и ко то користи уопште?
Вероватно у истој кујни где веле да се и брак конзумира.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 20.15
Вероватно у истој кујни где веле да се и брак конзумира.
Šta sad ovom fali? U španskom ta reč ima sasvim određeno značenje. Moga blama kad sam jednom umesto consumir, upotrebila reč consumar. Bila sam zabava celog drušva celo veče… :D
Али понижење јесте имплицирано избором речи - потрошач је нешто што ће да утроши нашу робу и да дође да купи другу.
I dalje ne vidim šta je uvredljivo u tome. Da, ja idem u radnju da utrošim njihovu robu. A onda da kupim opet. Šta ima loše u tome?
Он је, онако, нешто мање од особе, а нешто више од грејалице (која је такође потрошач, струје).
Ovo je već isključivo lično i vrlo proizvoljno tumačenje jedne reči. Što bi potrošač bio jednak grejalici? Zato što i jedan i drugi troše? Pa ne troši grejalica pare, ja ih trošim. To bi bilo isto kao kad bismo rekli da me vređa da mi kažu da spavam, jer zaboga i psi spavaju. Doduše, ja na krevetu a psi na patosu (mada, moja gospođa Buba više spava na krevetu nego na podu, al ajd), ali nema veze, vređa me da mi kaže neko da spavam, hoću da mi kažu da snevam, kako bih se razlikovala od psa. :P
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk28. 02. 2013. у 20.23
Али никад не бих купио намештај или уређај ако ми се обрате као потрошачу (а видео сам и ово). Ако они сами сматрају да је њихов производ потрошна роба, фала лепо, не дам паре.
Pa kako hoćeš da te zovu, investitor? :P
Ja stvarno, ko ni Bruni, ne osećam nikakvu uvredljivu konotaciju u potrošač, a siguran sam da to ne osećaju ni prodavci…
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: расејан28. 02. 2013. у 20.25
Разлика је имплицирана. Потрошач је анониман, подложан манипулисању корпорацијском статистиком и рекламом. Муштерија је човек кога продавац/мајстор бар запамти, који дође у радњу и каже шта му треба, или зове да му се дође.
Отприлике, разлика између безличног и личног, између масовне производње и мале привреде. Фирме, које се не труде ни да створе тај привид личног односа са муштеријом, желе да имају потрошаче, који ће само да узму шта им се нуди, оставе паре, и да се понашају како фирма од њих очекује. Избор израза је само одраз тог става, који је више социолошка категорија, него језичко питање.
Али никад не бих купио намештај или уређај ако ми се обрате као потрошачу (а видео сам и ово). Ако они сами сматрају да је њихов производ потрошна роба, фала лепо, не дам паре.
Pa kako hoćeš da te zovu, investitor? :P
Најбоље да ме никако не зову, за њих нисам код куће и телефон ми је у квару.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk28. 02. 2013. у 20.30
Hm, pa nije baš tako jednostavno. Mala greška velike firme može da proizvede ogromne gubitke. Zamisli kolike bi gubitke imao McDonald’s da se pročuje da se neko u njihovom restoranu otrovao hranom. To nije slučaj sa malom firmom. Moj utisak kao potrošača to i potvrđuje: velike firme uvek vode više računa o tome kako se ti osećaš nego male. Ne iz neke ljubavi, nego prosto iz računa.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 20.33
Ali, rasejani, pa niko ti se lično neće obratiti sa "G. potrošaču, mogu li da vam pomognem?" ili "Izvolite, g. potrošaču.", nego će ti se obratiti sa "gospodine". Ako ti misliš da ako te neko nazove mušterijom da će te i zapamtiti, grdno se varaš. To "pamćenje" zavisi od mnogo toga. Ako je u pitanju frizerka, kelner, masažerka, ili bilo koji drugi pružač neke usluge tog tipa, naravno da će mi prijati da me zapamti, da ima prisan odnos sa mnom, i da čini da se osećam u njegovoj radnji/salonu/restoranu, kao kod svoje kuće. Ali ako odem u robnu kuću, ili slučajno prođem pored neke prodavnice i kupim nešto, ne trba mi ništa više od onog što sam već navela: uljudnost i uslužnost. Nema potrebe da me pamti. Mislim da bi bilo i nehumano tražiti od prodavaca da pamte svakog ko im nešto kupi u radnji. Probaj ti to da radiš, i videćeš da je nefer očekivati tako nešto.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: расејан28. 02. 2013. у 20.36
Дакле и они избегавају реч потрошач, иако су оличење масовне производње (пластичне хране). А то за тровање, важно је да у наредних 24 сата нема симптома, после већ није битно јер онда нема тог адвоката који би на томе могао да направи милионче.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Тузор28. 02. 2013. у 20.38
Ja sam kupac, potrošač, mušterija, kako god hoćeš, i ja sam uvek u pravu. Prodavac je tu da zadovolji moje želje, kako bi dobio moje pare. U jednom nomalnom odnosu, prodavac je uslužan, poznaje robu koju prodaje, savetuje potrošača prema njegovim potrebama, i na kraju mu prodaje proizvod.
Први пример: Замисли сад да реч "продавац" у овим исказима заменимо речју "проститутка", односно "жиголо". Једина разлика, бар на основу овога што је написано, била би у том стицању продавца, производа и робе у једном "субјекту". Други пример: Замисли да је продавац робот. Постоји да би задовољио твоје жеље, услужан је, накљукан је прецизним подацима о роби коју "продаје", дели штедро адекватне савете… Мења ли та околност суштину ствари, или не?
Постоји особа коју знамо као "Бруни". Она се не претвара повремено у егоистично чудовиште звано купац/потрошач, лишено духа, емпатије, људскости, савести, срдачности и љубави. Она само представља себи да приликом обављања куповине треба да буде таква, е да би успешно обавила куповину. Уверена је да све оно што је код ње и у њој вредно и добро треба да остави пред вратима продавнице/тржнице/маркета, јер би то представљало сметњу за остварење крајњег циља - што бољи квалитет за фер цену.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Duja28. 02. 2013. у 20.39
Meni je simpa običaj da kupce u malim bakalnicama u komšiluku zovu "komšija" (makar te i prvi put videli u životu); opet, znam ljude koje to nervira. Svetu se ne može ugoditi. :)
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 20.47
Hm, pa nije baš tako jednostavno. Mala greška velike firme može da proizvede ogromne gubitke. Zamisli kolike bi gubitke imao McDonald’s da se pročuje da se neko u njihovom restoranu otrovao hranom. To nije slučaj sa malom firmom. Moj utisak kao potrošača to i potvrđuje: velike firme uvek vode više računa o tome kako se ti osećaš nego male. Ne iz neke ljubavi, nego prosto iz računa.
Nije ovo posve tačno. Male radnje, starinskog tipa, neguju poseban odnos prema kupcu koji ima tradiciju, i koji je daleko prisniji i ličniji od onog u velikim robnim kućama. Konkretno, moj primer: kad sam došla u Španiju, prvi donji veš sam kupila u jednoj radnji u kraju gde sam tad živela. Pošto sam specifične građe i zaista mi je potrebno mnogo vremena da nađem ono što mi u potpunosti odgovara, kad su me tu prvi put uslužili, bilo je za mene pravo otkrovenje, jer su prodavačice provele sat i po vremena sa mnom, kao da smo kod kuće, ćaskale smo o robi koju su mi nudile a ja isprobavala dok mi nije pripalo muka :D . I to sve sa mojim psom u radnji. Eto već 13 godina teče, ja donji veš kupujem isključivo u toj radnji, bez obzira gde živim (selila sam se jedno pet, šest puta za ovo vreme) jer znam da ću uvek biti uslužena kako valja, i ono što se kaže, ljudski i krajnje profesionalno. S druge strane, loše iskustvo sam uvek imala u robnim kućama ili radnjama na velikim površinama velikih firmi. Prvo, juriš pola sata da VIDIŠ nekog prodavca, a kad ga vidiš, onda sledećih pola sata ga juriš da te usluži. A kad te i usluži, ili pojma nema o robi koju prodaje, ili ga mrzi da živi, ili jednostavno pobegne. Kad naiđeš na nekog ljubaznog i profesionalnog prodavca u tim velikim prodavnicama pravo je iznenađenje. A ako slučajno treba da reklamiraš nešto ili da vratiš… Spremi živce ako si kupio to nešto u nekoj velikoj robnoj kući ili prodavnici.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk28. 02. 2013. у 20.49
Дакле и они избегавају реч потрошач, иако су оличење масовне производње (пластичне хране). А то за тровање, важно је да у наредних 24 сата нема симптома, после већ није битно јер онда нема тог адвоката који би на томе могао да направи милионче.
Pa šta je, customer toplo, lično obraćanje, a potrošač ružno i bezlično? To je prosto norma engleskog jezika.
(A ovaj "eksperiment" sa McDonald’som molim te ti ponovi kod svoje kuće, ako si već siguran da neće biti ni smrada ni buba ni crva ni buđi, pa nam javi rezultat, refundiraću ti trošak za taj Happy Meal. ;))
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk28. 02. 2013. у 20.53
S druge strane, loše iskustvo sam uvek imala u robnim kućama ili radnjama na velikim površinama velikih firmi. Prvo, juriš pola sata da VIDIŠ nekog prodavca, a kad ga vidiš, onda sledećih pola sata ga juriš da te usluži. A kad te i usluži, ili pojma nema o robi koju prodaje, ili ga mrzi da živi, ili jednostavno pobegne. Kad naiđeš na nekog ljubaznog i profesionalnog prodavca u tim velikim prodavnicama pravo je iznenađenje. A ako slučajno treba da reklamiraš nešto ili da vratiš… Spremi živce ako si kupio to nešto u nekoj velikoj robnoj kući ili prodavnici.
Dobro, ja uglavnom volim da gledam sam šta mi treba, a ne da mi prodavac visi nad vratom, pa mi zapravo odgovara ako ih nema da me prate. Moj problem sa malim radnjama se obično tiče čekanja, jer su uglavnom manje efikasni, bez nekog vidljivog razloga, i kao da ih boli uvo što ti čekaš. Ali to je druga tema…
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 20.56
Ja sam kupac, potrošač, mušterija, kako god hoćeš, i ja sam uvek u pravu. Prodavac je tu da zadovolji moje želje, kako bi dobio moje pare. U jednom nomalnom odnosu, prodavac je uslužan, poznaje robu koju prodaje, savetuje potrošača prema njegovim potrebama, i na kraju mu prodaje proizvod.
Први пример: Замисли сад да реч "продавац" у овим исказима заменимо речју "проститутка", односно "жиголо". Једина разлика, бар на основу овога што је написано, била би у том стицању продавца, производа и робе у једном "субјекту". Други пример: Замисли да је продавац робот. Постоји да би задовољио твоје жеље, услужан је, накљукан је прецизним подацима о роби коју "продаје", дели штедро адекватне савете… Мења ли та околност суштину ствари, или не?
Постоји особа коју знамо као "Бруни". Она се не претвара повремено у егоистично чудовиште звано купац/потрошач, лишено духа, емпатије, људскости, савести, срдачности и љубави. Она само представља себи да приликом обављања куповине треба да буде таква, е да би успешно обавила куповину. Уверена је да све оно што је код ње и у њој вредно и добро треба да остави пред вратима продавнице/тржнице/маркета, јер би то представљало сметњу за остварење крајњег циља - што бољи квалитет за фер цену.
1. Što bih menjala prodavac u prostitutka? Na kraju krajeva, i to je jedna kupoprodajna transakcija, zar ne? O moralnosti robe koja se prodaje ovde se ne raspravlja, koliko sam ja shvatila. 2. Prodavac robot. Bljak. Oni na telefonskoj usluzi telefonskih kompanija često deluju tako. Koliko puta su me doveli da iskočim iz rođene kože. Evo jedne šale koje su napravili u Kolumbiji. Vala, zaslužili su. (Hebiga, ko govori španski, raztumeće). http://www.youtube.com/watch?v=VuwqZp6QrhQ (http://www.youtube.com/watch?v=VuwqZp6QrhQ)
3. To što si napisao o kupcu Bruni je apsolutna neistina i imam utisak da namerno izvrćeš ono što pišem i namerno razumevaš pogrešno.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 21.03
S druge strane, loše iskustvo sam uvek imala u robnim kućama ili radnjama na velikim površinama velikih firmi. Prvo, juriš pola sata da VIDIŠ nekog prodavca, a kad ga vidiš, onda sledećih pola sata ga juriš da te usluži. A kad te i usluži, ili pojma nema o robi koju prodaje, ili ga mrzi da živi, ili jednostavno pobegne. Kad naiđeš na nekog ljubaznog i profesionalnog prodavca u tim velikim prodavnicama pravo je iznenađenje. A ako slučajno treba da reklamiraš nešto ili da vratiš… Spremi živce ako si kupio to nešto u nekoj velikoj robnoj kući ili prodavnici.
Dobro, ja uglavnom volim da gledam sam šta mi treba, a ne da mi prodavac visi nad vratom, pa mi zapravo odgovara ako ih nema da me prate. Moj problem sa malim radnjama se obično tiče čekanja, jer su uglavnom manje efikasni, bez nekog vidljivog razloga, i kao da ih boli uvo što ti čekaš. Ali to je druga tema…
Vidiš, u tome se ogleda pravi profesionalni prodavac. Da ti ne visi nad glavom, i pusti te da sam razlgedaš, ali da bude tu kad ti zatreba. Slično je i sa kelnerima. Možda je drugačije u Sribji, ali ja ovde uvek kad znam da treba da idem u neku veliku radnju, naoružam se strpljenjem i pripremim se za velika čekanja i tu jurnjavu. Zato više volim manje radnje, jer je tu nekako sve drugačije, pa čak ista razlika postoji između male i velike radnje iste firme.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Тузор28. 02. 2013. у 21.26
Бруни, заиста немам намеру да нешто изврћем. Можда повремено користим "јача" средства за сенчење, а понекад и карикирам, искључиво ради јасноће и упечатљивости.
На шта сам хтео да укажем помоћу (малко ) сирових примера/случајева? Искључиво на то да нас одлазак у продавницу/радњу не претвара у обезљуђене сподобе, предаторе и грабежљивце, сконцентрисане искључиво на добијање најбољег могућег квалитета за фер цену. То јесте, по мени, намера све (нечисте) силе и множине разних корпорација, агенција, тимова - целокупне логистичке подршке коју измишљени "продавац" има иза себе, усмерене на претварање људи у бројеве-конзументе, убеђене да им насушно треба УПРАВО тај производ, та робна марка, тај дизајн, та линија, тај дезен… Погубно је то подвајање, и став типа: "Кад хоћу културу и богаћење духа, одлазим у позориште/биоскоп/библиотеку". Сваки трен који није посвећен духовном расту улудо је протраћен, ма колико то чудно звучало на први поглед.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни28. 02. 2013. у 21.54
На шта сам хтео да укажем помоћу (малко ) сирових примера/случајева? Искључиво на то да нас одлазак у продавницу/радњу не претвара у обезљуђене сподобе, предаторе и грабежљивце, сконцентрисане искључиво на добијање најбољег могућег квалитета за фер цену.
Ja uopšte ne znam odakle tebi ideja za ovako nešto. Šta, ako želim da kupim nešto po dobroj ceni, ja sam predator, obezljuđena, grabežljivac? Svašta. Sve nešto verujem da ti oljuđeni, nepredatori i negrabežljivci odu u prodavnicu i onda provedu sat vremena u kulturnom uzdizanju pričajući s prodavcem (koji je eto, besposlen, pa nema šta pametnije da radi nego da kulturno uzdiže oljuđenog kupca i da pritom gubi pare, a onda, kad mu prodavac ponudi dobru robu za pristojnu cenu, kažu, a ne, daj nešto što je skuplje a što će mi se slomiti sutra, ja nisam obezljuđen, predator i grabežljivac.. Uopšte, ne kapiram u čemu je problem ako neko želi da zaradi pare ili da kupi kvalitetnu robu za pristojnu cenu. Loše je zarađivati pare varajući ljude, prodavajući im mačku u džaku, a dati im ono što im treba za fer cenu jedino se može nazvatii poslovnim i profesionalnim duhom. Za mene je dobar prodavac onaj koji ume ne da mi "uvali" najskuplje, nego sa najboljim odnosom cena/kvalitet. A takvih, veruj mi, ima. I takvima se mušterije same vraćaju. I to sami. I oni se sećaju njega, a ne on njih, i oni mu to uopšte ne zameraju.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Belopoljanski28. 02. 2013. у 22.15
Јесте мало… потрошач као паразит. Они производе, а ја трошим – таман као да они стичу, а ја арчим. Јесте, трошим, али свој новац и из њихове перспективе не треба да будем потрошач, него купац.
То ми ни из економске теорије није било јасно, због чега се онај који купује производ или услугу не назива просто купцем, него увек оно „потрошач и/или корисник“, где се оно „корисник“ користи за људе који плаћају за услугу, а не за производ. Јесте, појам купца већ постоји, као појам једног од актера на тржишту, али потрошач… Таман као и оно пацијент, што примети Раде. Као кад би продавце назвали „узимачима“ или лекаре у болници „нагађачима“.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: расејан 1. 03. 2013. у 00.13
Pa šta je, customer toplo, lično obraćanje, a potrošač ružno i bezlično? To je prosto norma engleskog jezika.
Consumerism је и тамо реч са негативном конотацијом. Рекламна машинерија брижљиво бира речи.
(A ovaj "eksperiment" sa McDonald’som molim te ti ponovi kod svoje kuće, ako si već siguran da neće biti ni smrada ni buba ni crva ni buđi, pa nam javi rezultat, refundiraću ti trošak za taj Happy Meal. ;) )
Моли, куми, преклињи, ал’ то не улази у моју кућу ни под разно. Досад сам у Меку био отприлике три пута, од чега сам једном пробао то чудо (кад си у Риму… баш су шашави ти Римљани), једном нигде другде није било кафе у целој згради, и једном сам чекао неког. Значи, појео сам укупно један. Други никад нисам пожелео.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: rade 1. 03. 2013. у 00.32
Дакле, суштина је овде да се ради о личном ставу, укусу и слично. Просто, пошто већ причамо о језику и семантици, а налете ми та реч данас, нисам могао да не кажем да је мени "потрошач" увредљиво и то пре свега због начина комуникације са мном. Можда не бих имао ништа против да сам отишао код некога ко прави алеву паприку да купим пола киле. Ту је, и само ту, она ситуација коју је вуквук поменуо - продавац је произвођач, ја сам потрошач. Али кад купујем од трговца у самопослузи, одакле њему право да ме зове "потрошачу један" , кад он није произвођач, него посредник (знам ја да неће он то рећи гласно, али ће мислити, видим му по очима). Можда бих могао да му се тако и обратим - господине посредниче, па да бар будемо квит?
Даље, постоје производи који се троше и производи који се користе. Ако купим отоман код произвођача намештаја сигурно га нисам купио да га потрошим, мада ће се то трајно потрошно добро (који невероватни оксиморон!) сигурно истрошити у свом животном веку. Јесам ли онда потрошач отомана, или нисам?
Коначно, јесам ли ја потрошач услуге образовања, услуге шишања и прања главе са фенирањем, или можда потрошач Linux Ubuntu оперативног система, или потрошач куће у којој станујем? Термин је неприхватљив кад су у питању услуге, софтвер, или производи који се користе. Треба имати у виду да је према модерном схватању бизниса све услуга, материјални производ ту се јавља само као компонента услуге.
Не свиђа ми се термин, па то ти је…
Off topic: Веома давно, када сам се случајно нашао у Будви, идем поред плаже и гледам табле. Пише (отприлике, давно је било): "Плажа та-и-та, секција ова-или-она - Корисник Петар Петровић". Мало даље: "Корисник Јован Јовановић". Шетам се тако и наивно се дивим људима који су се толико обогатили да ето могу да имају и своје парче плаже. Онда су ми објаснили да су корисници људи који су то парче узели у закуп, а да ће тек обогатити након што им ја платим накнаду за коришћење те плаже. Ја нисам корисник, они јесу. Једино што сам могао да закључим је то, да пошто су они корисници, ја морам бити овца за шишање. После тог просветљења и они, и ја, живимо просто идеално. Само се, ето, не посећујемо.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Тузор 1. 03. 2013. у 08.42
Даље, постоје производи који се троше и производи који се користе. Ако купим отоман код произвођача намештаја сигурно га нисам купио да га потрошим, мада ће се то трајно потрошно добро (који невероватни оксиморон!) сигурно истрошити у свом животном веку. Јесам ли онда потрошач отомана, или нисам?
Наравно да ниси потрошач отомана. Адекватније би било - уживалац отомана, можда и отоманофил. :D Ако би то уживање прешло извесне границе, можда би чак запао у стање отоманије, чија се специфичност састоји у нечињењу, а не у (махом) компулзивним радњама.
Коначно, јесам ли ја потрошач услуге образовања, услуге шишања и прања главе са фенирањем, или можда потрошач Linux Ubuntu оперативног система, или потрошач куће у којој станујем? Термин је неприхватљив кад су у питању услуге, софтвер, или производи који се користе. Треба имати у виду да је према модерном схватању бизниса све услуга, материјални производ ту се јавља само као компонента услуге.
"Корисник услуге" је уобичајени термин, садржан у бројним прописима, ценовницима услуга, програмима пословања… За мене је неприхватљиво да обухват израза буде такав и толики да се уједно врши свођење личности на нешто што се зове "корисник услуге". Постајемо свет услугопримаца и услугодаваца, са наметнутом свешћу да коришћењем услуга користимо (доприносимо) развоју људског друштва.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бојан Башић 1. 03. 2013. у 23.18
… i posle pitali kad stižu naši resursi, a među njima i ja.
Nadam se da se nećeš uvrediti, ali ovo me momentalno podsetilo na ovu pesmu: http://www.youtube.com/watch?v=LezbtKIdLO8. :)
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: kriket10. 03. 2013. у 21.55
Помало "офтопик", код нас се последњих година (шатро) транзиције, демократизације, често потеже питање политички или етички коректних израза у најразнијим сферама. Најскорији званични "помак" за који сам ја чуо, је да нисмо више "пацијенти" већ "корисници здравствених услуга". Но један термин (или реч) је временом напредовала а затим назадовала без назнака да ће се икада у употребу вратити исправан термин.
Ради се о речи "зависник". Пре десетак година када су почеле да се воде приче о том и тим проблемима који море Србију, новинари/водитељи су се у јавном говору/писанију, држали термина "зависник". И то је било лепо док је трајало. Уназад неколико година готови нигде више не може да се чује тај термин, па се чак и неки лекари јавно оглашавају термином "наркоман" када се говори о људима са тим проблемом, ни случајно да укажу водитељима на прихваћен термин за ту групу пацијената илити корисника. Значи масовно се престало са фолирањем и одустало од људскости па се по свим медијима провлаче искључиво "наркомани" док су "зависници" потпуно ишчезли са "јавне сцене". Толико о етичности лекарске струке и општем односу целог друштва, склоног стигматизацији у најширем могућем смислу.
Гледе "потрошача", нисам посебно увређен, све док то није реч која ме потпуно описује као особу. Значи могу да будем (а и јесам) повремени потрошач, али не и човек-потрошач. Много ме мање вређа то како ме називају од тога како ме третирају као "потрошача", "корисника", "клијента". Може се рећи да и то како те називају односно како ти се обраћају, спада у укупан третман, али је то по мени мањи, небитнији део целокупног "потрошачког" искуства у разним трговинско-услужним установама и испоставама. Најзад, не прија свакоме исти третман. Док мене рецимо нервира када ме продавац/продавачица, видевши да гледам робу пита "да ли може да ми помогне". Једино ако може да гледа уместо мене. Неком другом вероватно прија такав третман, па би продавци и продавачице требало да буду прави психолози са великим искуством у раду са људима, да би препознали коме како треба прићи.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни10. 03. 2013. у 22.15
Гледе "потрошача", нисам посебно увређен, све док то није реч која ме потпуно описује као особу. Значи могу да будем (а и јесам) повремени потрошач, али не и човек-потрошач. Много ме мање вређа то како ме називају од тога како ме третирају као "потрошача", "корисника", "клијента". Може се рећи да и то како те називају односно како ти се обраћају, спада у укупан третман, али је то по мени мањи, небитнији део целокупног "потрошачког" искуства у разним трговинско-услужним установама и испоставама. Најзад, не прија свакоме исти третман. Док мене рецимо нервира када ме продавац/продавачица, видевши да гледам робу пита "да ли може да ми помогне". Једино ако може да гледа уместо мене. Неком другом вероватно прија такав третман, па би продавци и продавачице требало да буду прави психолози са великим искуством у раду са људима, да би препознали коме како треба прићи.
Tačno. Bitnije je kako te tretiraju, a meni se čini da se mnogo vodi računa o nazivima, a malo o tretmanu dotičnog potrošača. I mene nervira kad te svakii čas zapitkuju i prate po radnji, ali ipak volim da budu tu kad hoću nešto da ih pitam. :D Dakle, slažem se, nije lako biti prodavac… Potrebno je zaista da se ima, što Španci zovu "talenat za ljude", tj. da umeju s raznim ljudima jer koliko ljudi, toliko ćudi…
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Зоран Ђорђевић10. 03. 2013. у 22.19
Значи масовно се престало са фолирањем и одустало од људскости па се по свим медијима провлаче искључиво "наркомани" док су "зависници" потпуно ишчезли са "јавне сцене". Толико о етичности лекарске струке и општем односу целог друштва, склоног стигматизацији у најширем могућем смислу.
Није баш масовно, грешиш душу.
Уредник: Обрисано скретање с теме.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Vukvuk10. 03. 2013. у 22.35
Ради се о речи "зависник". Пре десетак година када су почеле да се воде приче о том и тим проблемима који море Србију, новинари/водитељи су се у јавном говору/писанију, држали термина "зависник". И то је било лепо док је трајало. Уназад неколико година готови нигде више не може да се чује тај термин, па се чак и неки лекари јавно оглашавају термином "наркоман" када се говори о људима са тим проблемом, ни случајно да укажу водитељима на прихваћен термин за ту групу пацијената илити корисника. Значи масовно се престало са фолирањем и одустало од људскости па се по свим медијима провлаче искључиво "наркомани" док су "зависници" потпуно ишчезли са "јавне сцене". Толико о етичности лекарске струке и општем односу целог друштва, склоног стигматизацији у најширем могућем смислу.
Ja bih rekao osoba koja je zavisnik od X ili, najopštije, osoba koja pati od bolesti zavisnosti. Dok zavisnik i ne zvuči toliko uvredljivo, invalid, narkoman mi zvuče kao depresivac, šizofrenik, sidaš i slično, umesto osoba koja pati od depresije, osoba koja boluje od šizofrenije, osoba koja boluje od side itd.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: kriket10. 03. 2013. у 23.10
Значи да се не лажемо, није то зато да "конзументи" емисија/текстова не би јадни били доведени у заблуду, већ из чисте злобе, мржње према људима који болују од болести зависности, и друштвене стигматизације.
Уредник: Обрисано скретање с теме.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни10. 03. 2013. у 23.51
Значи да се не лажемо, није то зато да "конзументи" емисија/текстова не би јадни били доведени у заблуду, већ из чисте злобе, мржње према људима који болују од болести зависности, и друштвене стигматизације.
Apsolutno se slažem. Po mom mišljenju, srpsko društvo je po pitanju naprednog uma, podosta nazadovalo u poslednjih 30 godina. Od devedesetih pa na ovamo, trči se sprintom ne u susret 21., nego srednjem veku. Jedan od pokazatelja jeste i odnos društva (ne države, da se razumemo, to je posebna priča) prema određenim ugroženim grupama koja se najbolje ogleda u jeziku i ismevanju svakog pokušaja da se jezik koriguje tamo gde je diskriminatoran i uvredljiv. Ta neosetljivost i zluradost ide do te mere da kad je onaj pop ubio onog momka, ljudi su po interentu uglavnom opravdavali ubicu, jer zaboga, on je pop, svešteno lice, a ovaj je bio "običan narkoman" te "ništa bolje nije ni zaslužio", "sam je kriv" i druge budalaštine. Ne znam šta se dalje desilo, ali mi je strašno smrdelo na to da će se ubica na kraju izvući. Iskreno se nadam da sad trune u zatvoru, mada, nešto sam pesimista po tom pitanju.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: rade11. 03. 2013. у 01.06
Најскорији званични "помак" за који сам ја чуо, је да нисмо више "пацијенти" већ "корисници здравствених услуга".
Чињеница је да је "корисници здравствених услуга" рогобатно барем као и "индивидуални пољопривредни произвођачи", али термин "пацијенти" лекари користе да означе и онога, коме је потребно лечење (тј. особу СА здравственим проблемом), и онога коме није потребно лечење, него је дошао на редован превентивни преглед (тј. особу БЕЗ здравственог проблема). Против сам тога да се те две ствари изједначавају. Друго, термин "пацијент" има конотацију "онај који трпи", насупрот њему је "онај који му помаже". Колико сте пута чули "затражио је лекарску помоћ", а заправо се ради о томе да је човек затражио одређену медицинску услугу која може бити крајње једноставна, као прописивање лека (успут, лекарски термин је "прописивање", не "преписивање"). Чини ми се да је однос пацијент - лекар или грађанин - лекар и у језику, и у стварности неоправдано тако постављен да имплицира супериорност лекара и инфериорност пацијента/грађанина. Управо зато гледам да избегавам лекарски термин "здравствена заштита" и радије користим "здравствена/медицинска услуга".
Гледе "потрошача", нисам посебно увређен, све док то није реч која ме потпуно описује као особу. Значи могу да будем (а и јесам) повремени потрошач, али не и човек-потрошач. … Може се рећи да и то како те називају односно како ти се обраћају, спада у укупан третман,
Управо се ради о томе да кад с разгласа одјекује "Цењени потрошачи" ја чујем "Цењени ходајући новчаници".
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Шоми11. 03. 2013. у 01.32
Управо се ради о томе да кад с разгласа одјекује "Цењени потрошачи" ја чујем "Цењени ходајући новчаници".
Па шта? Ушао си у продавницу с намером да новац потрошиш, не да машеш њиме благајницима пред носем. Можда треба поруку формулисати као цењени потрошачи и разгледачи?
И не скрећите с теме да не бисмо и ову расправу закључавали.
Допуна: Тема је ревидирана, држите се предмета расправе. Хвала.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: rade11. 03. 2013. у 06.41
Некоме је "па шта?", некоме није. Зато сам почетно питање и поставио као питање, а не као тврдњу. У продавницу нисам ушао "с намером да потрошим", немам ја толико пара да би ми то била намера, нити спадам у компулзивне купце. Човек улази у продавницу с намером да задовољи неку своју потребу, без обзира да ли се ради о набавци предмета опште употребе, скраћивању времена или информисању "шта има ново". Трговац не може знати с којом сам намером ушао, али ме свеједно одмах класификује као потрошача, јер је њему само тај аспект битан. Немам ништа против да ме гледа као врећу пара све док ми се не обрати тако, јер ја себе не доживљавам као потрошача, него чак особу с посебним потребама, с тим да се моја посебност састоји у томе што ми кући недостаје литар млека, па сам ето свратио да направимо размену - они мени млеко, ја њима паре.
Све је ствар доживљаја, многима не смета да буду потрошачи, чак је и назив закона "Закон о заштити потрошача", док је за мене то тотална дехуманизација онога што би требало да буде равноправни однос две стране. Објаснио сам да је термин "потрошач" потпуно неприменљив на кориснике свих врста услуга, нити је применљив на предмете који су намењени дугорочној употреби, али опстаје чак и тамо. Ево, док куцам ову поруку размишљам од када сам постао "потрошач рачунара"?
Није ми само јасно зашто се у САД не чује "dear users", него кажу "dear customers". Мислим да се и на другим странама чује претежно "clients" или неке његове варијације.
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: расејан11. 03. 2013. у 10.13
Није ми само јасно зашто се у САД не чује "dear users", него кажу "dear customers". Мислим да се и на другим странама чује претежно "clients" или неке његове варијације.
У земљи која је измилила потрошачко друштво није лепо назвати неког потрошачем. Постоји потрошачка електроника (где спадају озвучења, телевизори, игралице), постоји потрошна роба (consummables - гориво, мазиво, мастило, папир) и ту је отприлике крај списка речи на потрош- које се дају редовно чути. Они од основне школе уче како се улагивати оном од кога очекујеш паре.
С друге стране, код њих више нема ни радника. У Волмарту се само удружују (associates), другде трпе запослење (employee).
: Одг.: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Зоран Ђорђевић15. 03. 2013. у 08.51
Имају и потрошачи свој дан (http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=15%20mart%20svetski%20dan%20potrosaca&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fakter.co.rs%2F27-drutvo%2F34108-dan-potroa-a-15-mart.html&ei=1dFCUd3HMISRONW3gaAP&usg=AFQjCNEjNt3X7ykAK9s7QGW_QsYxvWLmPA&bvm=bv.43828540,d.ZWU). Svetski dan prava potrošača, ustanovljen je odlukom UN, 15. marta 1983. Obeležava se u znak sećanja na 15. mart 1962. kada je predsednik SAD Džon Kenedi Kongresu predložio Deklaraciju, u kojoj su definisana četiri prava potrošača - na bezbednost, na izbor, da bude informisan i da bude saslušan.
БТЊ, погледајте и ово (http://www.politika.rs/rubrike/potrosac/Narucio-telefon-od-200-evra-dobio-polovni-od-10.sr.html).
: Re: Потрошач, како то понижавајуће звучи!
: Бруни24. 06. 2014. у 08.06
Nisam znala da zastita pptrosaca postoji i kod vas. Je li barem efikasna?