Аутор тема: Квоцијент интелигенције  (Прочитано 15315 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.820
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #15 : 24. 05. 2015. у 20.41 »
Nema nikakvog vređanja, ja to ne radim. Poenta je u tome, što si zaboravila da svi, koji su završili četiri razreda osnovne škole, IMAJU matematičko obrazovanje i znaju šta su to razlomci. Ako neko NEMA matematičko obrazovanje, to znači da nije završio ni osnovnu školu i o kakvoj se inteligenciji onda može govoriti?
Pod jedan, inteligencija nije isto što i obrazovanje, srela sam u životu mnoge fakultetski obrazovane idiote, i mudre ljude koji nemaju ni dva razreda osnovne škole.
Pod dva, eto, mene DIREKTNO vređaš jer iako jesam završila osnovnu školu, i iako znam šta su razlomci, NE ZNAM šta je kvocijent.

Цитат
Sam termin ne govori o nivou obrazovanja, narod ga nekako podrazumeva: kad se kaže "matematičko obrazovanje", odmah se pomisli da se radi o potrebi da se razumeju barem diferencne jednačine, možda još nešto složenije. To naprosto nije tako, matematičko obrazovanje je i kad znaš koliko puta tri ide u devet, i kada možeš da odrediš koliko ti platna treba za kaput tako što pomnožiš širinu i visinu i dobiješ kvadratne metre.
Kad se kaže da je neko matematički, lingvistički, biološki, pravno itd. obrazovan, pomisli se da mu je to STRUKA ili da je struka te osobe dosta bliska toj X obrazovanosti. Može biti da si mislio na pojam "pismen". Da, jesam matematički pismena, ali matematički obrazovana svakako nisam.


Цитат
Uzmi taj nesretni kvocijent. Svi, ama baš svi, čuli su za taj izraz još u osnovnoj školi, jer su svi, ama baš svi, matematički obrazovani da znaju šta je to razlomak. Naravno, bolje rešenje je neko već predložio: količnik, to je taj srednjestatistički izraz.
Ja nisam. Čula sam i znam šta je količnik, i u moje vreme se govorilo o količnicima, a ne o kvocijentima. Za kvocijent sam bukvalno sad prvi put u životu čula. Može biti da je kvocijent kasnije ušao u upotrebu, kad ja više u školi nisam učila matematiku, jer su me zanimale neke druge stvari, što nije ni čudno ni neobično, jer to se dešava svakodnevno s jezikom. Koristi jednu reč, pa onda odjednom krene da koristi drugu reč za isto, a ona prva reč ili živi zajedno sa novom, ili padne u zaborav. No, ja sam po tebi neinteligentna i glupa jer ne znam šta je kvocijent. Hvala, rade, na komplimentu.

Цитат
Još jednom, nema nikakvog vređanja, to je više vapaj da se ipak ne podilazi najnižem nivou (ne)razumevanja stvari.
Predlažem da sledeći put kad kreneš za zavapiš, prvo dvaput razmisliš.


Цитат
Meni to "matematičko obrazovanje" bode oči i zato, što iz konteksta nekako ispada, da čovek koji može da sabere dva i dva spada u neke čudake, u neku specijalnu grupu ljudi koje je bolje ostaviti po strani. Zaboga, pogledajte koliko su nam svojih termina nametnuli doktori: niko ne ide na pregled debelog creva, nego na kolonoskopiju, umesto na operaciju nosa narod ide na rinoplastiku, svi znaju koja je razlika između fizijatra i ftizijatra (ako hoće da nađu svoga doktora, moraju da znaju kako on zove sebe i za šta je doktor). Samo to nesretno "matematičko obrazovanje" svima smeta i samo tu nije važno da li je krug ili polukrug, pravac ili smer.
Ljudi nauče pre stvari koje su im u interesu i s kojima su u kontaktu svakodnevno, a zdravlje je svakako daleko običnija i ljudima bliža stvar od matematičkih problema, složićeš se sa mnom.

Цитат
Mislim da se prečesto, daleko prečesto, na forumu za jezičku normu proglašavaju konstrukcije koje kao da su namenjene ljudima bez mozga (ako takvi ne razumeju, niko ne razume), dok se bilo koje insistiranje na tačnosti i preciznosti proglašava za cepidlačenje, nebitno preterivanje itd.  To je barem moj utisak. Dakle, ako norma treba da se prilagodi srednjestatističkom nosiocu srpskog jezika, ja se s tim potpuno slažem, jer se radi o najvećem broju naših ljudi. Ali, ako se toliko često, insistira da sve treba da razume neko, ko je funkcionalno nepismen i da svako mora da se prilagodi njemu, onda sam protiv.
A meni nije jasno kako ti, koji si toliko obrazovan i svetski čovek, ne možeš da shvatiš jednu tako prostu stvar da jezik nije matematika? Pokušaj da ponovo pročitaš (ovaj put s razumevanjem i bez predrasuda), sve ono što ti je Joe napisao ovde, možda ipak na kraju shvatiš zašto je tvoje pisanije zapravo uvreda.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #16 : 24. 05. 2015. у 22.35 »
Бруни, морам да поновим.
IQ се, када је тај појам почео да се користи, звао квоцијент интелигенције. Абзец је већ објаснио да оно Q не може да буде прво слово од коефицијент, који год језик да узмеш.
Квоцијент и коефицијент нису синоними, означавају различите математичке појмове. Како се коефицијент умигољио у речник у значењу квоцијент, не знам.
Са тобом бих се сложио у овоме: Pod jedan, inteligencija nije isto što i obrazovanje, srela sam u životu mnoge fakultetski obrazovane idiote, i mudre ljude koji nemaju ni dva razreda osnovne škole. Слаже се и Раде, само си га ти погрешно разумела.
Ја бих још додао да школован човек не мора аутоматски да буде и образован.
 

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.679
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #17 : 24. 05. 2015. у 22.56 »
Квоцијент и коефицијент нису синоними, означавају различите математичке појмове. Како се коефицијент умигољио у речник у значењу квоцијент, не знам.

Управо тако. Правац и смер јесу донекле синоними, стога су у разговорном стилу међусобно замењиви. Коефицијент и квоцијент не корелирају ни по чему, зато је апсолутно погрешно звати то коефицијентом.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.820
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #18 : 24. 05. 2015. у 23.19 »
Zorane, moram da ponovim: jezik pocesto ne sledi logiku.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже abzec001

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 547
  • Говорим: engleski, španski, nemački, italijanski...
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #19 : 25. 05. 2015. у 02.06 »
Размењено је доста занимљивих мисли и идеја, али нисам сигуран да смо дошли до приближног става.

Квоцијент је резултат дељења илити количник, док је коефицијент један од чинилаца (фактора) множења. Значи да сличности ни повезаности никакве немају, а још мање би могли да се сматрају синонимима. Јесу математички изрази, али и они су саставни део језика, као и стручни изрази из свих других области. Зато познавање математике у овом случају може само да нам помогне да решимо језичку дилему. Додуше, по мени дилеме нема.

Наука зна зашто употребљава појам квоцијент. Зар смо ми онај поп над попом? Значи коефицијент никако. А у кућној употреби, ко хоће може да смисли и неку четврту варијанту.
Дешавало се да сам из необавештености користио неки погрешан израз, али кад сам сазнао како се заиста каже, почео сам да употребљавам тај прави. Никакв проблем.

Мало, мало па се неко присети правца и смера и помене их. Мислим да та два појма нису ни близу синонима, јер, да покушам још једном са математиком, смер је само половина правца. 
Треба људима помагати да сазнају како треба говорити и писати, а не подржавати их у њиховим грешкама.

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.281
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #20 : 25. 05. 2015. у 04.04 »
Ja u životu nisam čuo za kvocijent van izraza kvocijent inteligencije.
Баш пођох то да напишем након Радетове поруке.

Može biti da je kvocijent kasnije ušao u upotrebu, kad ja više u školi nisam učila matematiku, jer su me zanimale neke druge stvari, što nije ni čudno ni neobično, jer to se dešava svakodnevno s jezikom. Koristi jednu reč, pa onda odjednom krene da koristi drugu reč za isto, a ona prva reč ili živi zajedno sa novom, ili padne u zaborav.
Ево, ја ти кажем да се стање није променило. Квоцијент се апсолутно не користи нити се игде помиње у литератури, увек је то количник.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #21 : 25. 05. 2015. у 08.39 »
Ja u životu nisam čuo za kvocijent van izraza kvocijent inteligencije.
Ни ја, али тврдим да је коефицијент, када је у питању IQ, новијег датума.
У почетку се говорило квоцијент.
« Последња измена: 25. 05. 2015. у 09.49 Зоран Ђорђевић »

Ван мреже abzec001

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 547
  • Говорим: engleski, španski, nemački, italijanski...
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #22 : 25. 05. 2015. у 13.00 »
Зашто је важно да ли је неко од нас чуо за појам квоцијент, осим у изразу квоцијент интелигенције? Значи да га је ипак чуо и то управо у изразу о коме говоримо, тамо где је и потребно. Шта је онда ту проблем? То је стручни, научни, међународни појам. Зашто бисмо га ми мењали, из ког разлога, са којим образложењем? И са којим правом?

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.249
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #23 : 25. 05. 2015. у 13.17 »
Ма овде нико не предлаже нити има снагу да мења психолошке термине. Расправљамо само шта је оправдано употребљавати у јавном језику, који, како сам доказивао у другој теми, не мора да прати језик науке. Тачно је, коефицијент је сасвим друга ствар од квоцијента, али ако тако резонујемо, следеће је да дечју игру преименујемо у На глас, на глас, а да израз говорити кроз нос добије своју тачнију варијанту: говорити хипоназално.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.820
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #24 : 25. 05. 2015. у 15.14 »
Зашто је важно да ли је неко од нас чуо за појам квоцијент, осим у изразу квоцијент интелигенције? Значи да га је ипак чуо и то управо у изразу о коме говоримо, тамо где је и потребно. Шта је онда ту проблем? То је стручни, научни, међународни појам. Зашто бисмо га ми мењали, из ког разлога, са којим образложењем? И са којим правом?
Problem je u tome sto neki smatraju one koji nisu nikad culi za kvocijent idiotima i neznalicama.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #25 : 25. 05. 2015. у 15.27 »
Problem je u tome sto neki smatraju one koji nisu nikad culi za kvocijent idiotima i neznalicama.
Грешиш душу и претерујеш, то никад нико није рекао. Овде се тако не разговара, саговорници се уважавају без обзира на разлику у мишљењу.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #26 : 25. 05. 2015. у 15.31 »
Ма овде нико не предлаже нити има снагу да мења психолошке термине. Расправљамо само шта је оправдано употребљавати у јавном језику, који, како сам доказивао у другој теми, не мора да прати језик науке. Тачно је, коефицијент је сасвим друга ствар од квоцијента, али ако тако резонујемо, следеће је да дечју игру преименујемо у На глас, на глас, а да израз говорити кроз нос добије своју тачнију варијанту: говорити хипоназално.
Говорити кроз нос и говорити хипоназално значе исто, то не може да послужи као пример.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.851
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #27 : 25. 05. 2015. у 15.39 »
Pa i koeficijent inteligencije i kvocijent inteligencije znače isto.  [pardon]

Ван мреже Father Jape

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 917
  • ˌfɑːðə ˈdʒeɪp
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #28 : 25. 05. 2015. у 15.42 »
Цитат
Говорити кроз нос и говорити хипоназално значе исто, то не може да послужи као пример.

Ne, govoriti kroz nos bi doslovno značilo govoriti nazalno, to jest uz prolaz vazduha kroz nosnu šupljinu i kad ne treba (dakle hipernazalno). Međutim za osobe punog nosa se kaže da „govore kroz nos“, što će reći kada je upravo suprotno posredi — vazduh nimalo ne može da prođe kroz nosnu šupljinu, niti ona može da normalno rezonira; takav govor se zove denazalizovan ili hiponazalan.

Odnosno i jedno i drugo, iako fiziološki suprotne pojave, laički bi se opisali kao „govori kroz nos“. Pokušaću da nađem snimke, nalazio sam po internetu ranije…
« Последња измена: 25. 05. 2015. у 15.53 Father Jape »
Dictionaries are like watches, the worst is better than none, and the best cannot be expected to go quite true.
– Samuel Johnson

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.423
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Квоцијент интелигенције
« Одговор #29 : 25. 05. 2015. у 15.47 »
Извињавам се, залетео сам се а нисам проверио.  [pardon]

Тагови: