О томе пише лист који је легло неписмености и незнања.Kakve to veze ima? List samo prenosi vest. To što su im novinari nepismeni nema nikakve veze sa samom vešću kao takvom. A što se same nepismenosti novinara tiče, ne znam u čemu su gori novinari Blica od bilo kog drugog medija. Proporcionalno su zastupljene greške u manje više istoj meri u svim medijima. Pa čak ni RTS ni Politika nisu pošteđene toga.
Doc. Aleksandar Baucal, stručnjak za ispitivanja obrazovnih postignuća učenika, kaže da se kod ispitivanja znanja ocenjuje odgovor samo na postavljeno pitanje.
- Ako pitanje ispituje jednu vrstu znanja, recimo književnost, ne može se ocenjivati druga vrsta - pravopis. To je moguće samo ako se navede da se vodi računa i o pravopisu i da će se i to ocenjivati - kaže Baucal.
Где нађоше овог паметњаковића?!
Razmislite, zar bi bilo u redu i na običnom ispitu kazniti nekoga nepriznavanjem odgovora koji je suštinski tačan, ali sadrži pravopisnu grešku, a kamoli na prijemnom ispitu od koga zavisi čitav nečiji budući život?
Пошто ми мирише на могућност да новинари опет производе тренутне скандалозне сензације које ће се већ сутра заборавити, занима ме да ли је неко упућен у то на шта се ово конкретно односи?
PROFESORI MATEMATIKE I SRPSKOG JEZIKA I KNJIZEVNOSTI, ANGAZOVANI NA PREGLEDANJU TESTOVA U PONEDELJAK I UTORAK , NA PRIJEMNOM ISPITU OSNOVACA, DANAS SU IMALI SASTANAK U NASOJ SKOLI POD STRUCNIM RUKOVODSTVOM EKIPE KOJA JE IMALA ZA ZADATAK DA NAS UPUTI U NACIN PREGLEDANJA TESTOVA. S OBZIROM DA SE SVE U OVOM SISTEMU RADI VEOMA FORMALNO I STEREOTIPNO, TAMO SU SE NASLI ONI LJUDI KOJI TO RADE VEC GODINAMA, A SVAKAKO OBRAZOVANI LJUDI KOJI UMEJU DA PROCITAJU I RAZUMEJU KLJUC ZA PREGLED TESTOVA, SMISAO OVOG SASTANKA, SA OTVORENOM PRETNJOM DA CE SE ZA GRESKE KAZNJAVATI, SA TESTOM ZA PROFESORE KOJI JE BIO KRAJNJE PONIZAVAJUC,A BEZ ODGOVORA NA ISTINSKE PROBLEME PRIJEMNOG ISPITA, POTPUNO JE PROMASEN. NA SVU SRECU, VEC DOBRO PONIZENI I DEGRADIRANI PROFESORI NISU SE DALI UVUCI U JOS JEDNU PASU NA LIVADI KOJA IZGLEDA NEMA POCETKA NI KRAJA. NAIME, PROFESORE JE RAZJARILO TO, STO VEC IONAKO RADECI TAJ POSAO SVAKE GODINE VEOMA SAVESNO, BEZ IKAKVE NADOKNADE,NAJMANJE UDELA IMAJUCI U KORUPCIJI U KOJOJ SMO OGREZLI, SADA DOBIJAJU PRETNJU I SUPERVIZORA(KOJI UOPSTE NE MORA BITI IZ STRUKE?? ) KOJI MOZE DA UKAZE NA MOGUCE GRESKE U PREGLEDU, I NJEGA SE MORA POSLUSATI.
NAKON NIZA KONSTRUKTIVNIH, A NEPRIJATNH PITANJA ZA OVU KOMISIJU ( IZMEDJU OSTALOG: STA JE U POZADINI UKIDANJA BODOVNIH LISTI I JAVNOG PRIKAZA REZULTATA I STVARNI PROBLEM: SAME IZRADE TESTOVA NA KOJIMA UCENICI SLOBODNO PREPISUJU, CAK I DOBIJAJU RESENJA OD NEKIH NASTAVNIKA KOJI DEZURAJU DOK RADE, A I PRAVILO DA SE TACAN ZADATAK IZ MATEMATIKE, URADJEN NA DRUGI NACIN NEGO U KLJUCU NE PRIZNAJE…) NA KOJA NARAVNO NIJE IMALA ODGOVOR, PRAVDAJUCI SE DA I ONI MISLE KAO I MI , ALI MORAJU DA NAS OBAVESTE O PRAVILIMA (IGRE), AGONIJU JE PREKINUO JEDAN STARIJI KOLEGA, MATEMATICAR, KOJI JE TRAZIO REC, OSVRNUO SE PREMA PROFESORIMA I UPITAO: GOSPODO, PROFESORI, INTELEKTUALCI, PITACU SAMO….KAKO SE OSECATE SADA? KAO DA SU SAMO CEKALI TAJ MOMENAT,, PONIZENI I DEGRADIRANI U OVOM SISTEMU VEC GODINAMA, U GLAS SU IZGOVORILI SVU GORCINU KOJA SE SKUPLJALA I SLOZNO, KAO PO DOGOVORU, USTALI I NAPUSTILI SASTANAK.
KONACNO SE DESILO NESTO …A CINILO SE DA NAM SE BAS SVE MOZE BEZ PROBLEMA SERVIRATI, DA CEMO, UPLASENI ZA SVOJA RADNA MESTA OKACITI SVOJE DOSTOJANSTVO NA CIVILUK I PROGUTATI JOS KOJU CUSKU . TAKO TREBA! NISMO MI NASE DIPLOME NASLI NA ULICI, NISMO GLUVI, SLEPI,( A KONACNO NI NEMI) DA NE VIDIMO STA SE RADI. NAPROTIV, MI SMO TI KOJI OBRAZUJU (I VASPITAVAJU) TU DECU I ZGRAZAVAMO SE NAD ONIM STO SE DESAVA, NAD UBIJANJEM KREATIVNOSTI I VOLJE ZA RADOM KOD UCENIKA, NAMA VEZUJUCI RUKE, A NJIMA KORUPCIJOM I BESMISLENIM ZAKONIMA KOJI IH VODE U STATUS JEFTINE RADNE SNAGE.
NADAM SE DA JE TIM , KOJI JE , NA KRAJU , OSTAO SAM U SVECANOJ SALI NASE SKOLE, OSETIO UZALUDNOST SVEGA STO NAM SE U POSLEDNJE VREME SERVIRA I BESMISLENOST SVOJE ULOGE. NO, NIJE NEMOGUCE DA JE ZA NJIH I OVO BIO SAMO JOS JEDAN FORMALNO ODRADJEN POSAO ( ZA KOJI SU, ZA RAZLIKU OD NAS, PREGLEDACA TESTOVA, DOBILI VEROVATNO NEKE BODOVE ILI NADOKNADU U NOVCU).
PONOSNA SAM BILA NA SVOJE KOLEGE DANAS…NAKON DUGO VREMENA.
U pravu si u vezi s tim, ali naše čitavo školstvo je tako osiromašeno (znanjem), da bi bolje bilo da se pozabavimo nekim usklađivanjem u vezi s tim.
Али овде се ради о тесту и могућности да тачан одговор 14-годишњака на тесту који се не тиче правописних питања буде комплетно одбијен
Пошто ми мирише на могућност да новинари опет производе тренутне скандалозне сензације које ће се већ сутра заборавити, занима ме да ли је неко упућен у то на шта се ово конкретно односи? На то да језик, правопис и уредност заиста неће бити битни, па ће неко моћи да на питање чији тачан одговор гласи Вук Стефановић Караџић напише „wOOk sTeFanOWicH KaraDZZich“ (и то ногама) и да то буде признато, или на то да ђаци буду заштићени од тога да им неко на основу ситнијих правописних грешака поништава целе одговоре?
Biće, možda, da je taj stručnjak video kod Engleza i Francuza da deci tolerišu greške u spelovanju, pa rešio da to uvede i kod nas, u žaru ujednačavanja s međunarodnom praksom? Vrlo uspelo rešenje, nema šta.
http://www.njuz.net/tolerisace-se-greske-u-rezultatima-na-testu-iz-matematike/[lol] [lol] [lol] [lol] [lol]
Evo nama i jedne prezentacije dotičnog stručnog lica - link (http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CFMQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mpn.gov.rs%2Fuserfiles%2Fkonferencije%2F2009-02-14%2FAleksandarBaucal.ppt&ei=RMfZT9DGIIzzsgaV6byaCA&usg=AFQjCNHzLxvt31xCCp_ZV2X63G0sKgY-qQ). Molim vas, detaljno obratite pažnju na to koliko je, za nivo na kome se nalazi, ta osoba funkcionalno nepismena (a o poznavanju pravopisa da i ne govorimo).
Ja opet moram da pitam, da li je važnije imati ispravnu ideju, a ne znati pravopis, ili znati besprekorno pravopis, a pritom biti bez ideje?Zavisi. Ako se ideja tiče pravopisa, naravno da je bitan pravopis. Tamo gde pravopis nije glavna nauka, radi se o opštoj kulturi, jer pravopisno ispravno pisanje potpada pod opštu kulturu svakog ljudskog bića sa više od tri razreda osnovne škole.
Признати одговор где је лично име написано малим словом било би као признати мат. задатак где поступак и међукораци немају благе везе с мозгом, али се некако добило тачно коначно решење.
ОК, ово са правописом је стварно глупо, јер поента није да ђак само тачно одговори на постављено питање, јер то не показује целокупно знање које је научио у осмолетки, и могу вам рећи да се таква с**** не толеришу ни на трулом западу, јер професор или асистент могу глат да оборе студента ако не поштује правопис на испиту из било ког предмета где је форма одговора есеј, осим уколико студент не донесе лекарско уверење да пати од дислексије.Radi se o jednačenju po zvučnosti. Ne radi se o ličnom imenu, nego o zajedničkoj imenici, nema veze odakle vuče poreklo. Nemoj o tome ovde, nego ako imaš još pitanja, otvori novu temu, pliz. ;)
А за оБсидијан имам мало питање.
Знам да је неправилно, али како име потиче од регије Обсус, и свугде је међународно признато као обсидијан, и као такво се користи као уврежено име за ту специфичну форму вулканског стакла у неколико дисциплина, и у свим (али апсолутно СВИМ) уџбеницима и научним часописима се пише као оБсидијан (да не помињемо да се глат пада испит из педологије за писање опсидијан), да ли ту можемо говорити о томе да облик није валидан?
БТЊ, морам да поделим са вама мој омиљени артефакт од об/псидијана:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Pig.snowobsidian.jpg)
Sori, mislila sam da je lingvista. To menja stvari. Povlačim sve što sam rekla.
Ево и ја лично да потврдим да ће прегледање изгледати како је горе описано, био сам на семинару пре неки дан. Донекле ми је логично да се не одузме поен ако дете већ зна суштину одговора, али се не може дозволити да напише „вук стефановић караџић“ (или „wOOk sTeFanOWicH KaraDZZich“) и буде за то награђено, како је прописано. Не знам зашто би био проблем да се у таквим случајевима да по пола поена, зашто не увести и ту могућност.
И на нашем семинару ово је изазвало силна негодовања, пале су и тешке речи (мада су се више свађали око дневница [ccc] )…
Мени бар је сулудо и несхватљиво принавати одговоре у којима су помешана писма — то бих без изузетака прецртавао као нетачно.
Dakle, šta je tačno? Da li se zaista dopušta mešanje „ћirиliцe i лatиnice“, ili je sve što je dopušteno to da se testovi mogu popunjavati pismom po izboru (bez obzira na to kojim su pismom štampane formulacije; pa, buudći da su formulacije štampane ćirilicom, eto „Blicu“ bombastičnog naslova)?
Мени је, на пример, несхватљиво да се правописне грешке изједначују са потпуним игнорисањем правописа и да „вук“ буде изједначено са „Wook“, како медији то презентују и како ми се учинило да си ти потврдио. Wook не може бити признато као одговор јер не знамо како се то чита. А и, руку на срце, вероватнији је одговор „ВУК СТЕФАНОВИЋ КАРАЏИЋ“ него „вук стефановић караџић“.
Na zanemarivanje pravopisa na završnom testu prvi su ukazali prosvetari okupljeni u Aktiv profesora srpskog jezika i književnosti Moravičkog okruga. Njima je zasmetalo i to što deca odgovore mogu da upisuju latinicom, iako je test štampan ćirilicom. Oni kažu da, ako je neko završio osnovnu školu, podrazumeva se da poznaje oba pisma i da može da odgovori ćirilicom, kojom je ceo test napisan.
TROJE nastavnika iz Čačka, koji su prvi ukazali da pravopis na testu nije bitan u svim pitanjima, sada tvrde da im prete prosvetnom inspekcijom i da će najverovatnije biti isključeni iz procesa pregledanja testova. Prema rečima jedne od njih, Olivere Krupež, negodovali su pre svega jer moraju da priznaju kao tačne odgovore: "sveti sava", "Antoan De sentegziperi" ili "Vuk karadžić".
"Priznaju se odgovori u kojima postoje pravopisne greške, a tim zadacima se ne proverava poznavanje pravopisnih pravila"
A posebno što pričamo o varijanti Wook kao da je realna i kao da su sve greške tog ranga, a verovatnije se radi o primerima u XIV. veku, 1954 godine, ili u najgorem slučaju [I/i]stočno(-)hercegovački, [Š/š]umadijsko(-)vojvođanski, ili eventualno razmak umesto crtice, i sl.
Čekaj, ti bi dakle, onoj prof. sa Geološkog oduzeo diplomu zbog oBsidijana? Ja ipak mislim da je to preterivanje.Sori, mislila sam da je lingvista. To menja stvari. Povlačim sve što sam rekla.
Nebitno je šta je ta osoba po struci ako u rukama ima moć koja će dalekosežno uticati na nove generacije i na njihove obrazovne domete. To je potpuno isto kao da tetkicu postaviš za direktorku nuklearnog instituta. Možda ona ima dobru dušu i dobre namere, ali jednostavno će nekvalifikovanošću sve upropastiti.
Vukvuk zbilja jeste dotakao suštinu problema: da li gore biti politički korektan prema neobrazovanom mediokritetu (pa njegova "dostignuća" tretirati s poštovanjem) ili biti surovo iskren prema neznalici (pa mu za svaku nesposobnost reći "popu pop a bobu bob")?
Ten Obscure Factoids Concerning Albert Einstein
3. He Was A Rotten Speller
Although he lived for many years in the United States and was fully bilingual, Einstein claimed never to be able to write in English because of "the treacherous spelling". He never lost his distinctive German accent either, summed up by his catch-phrase "I vill a little t’ink".
Нова информација.Дакле, због иживљавања. А да будем искрена, неколико пута сам чула од ђака и студената да су им професори других предмета исправљали наводно граматичке грешке, које то уопште нису биле (типа, задњи, обадва, много/пуно и сличне глупости).
Од једног наставника српског који већ годинама прегледа те тестове добио сам потврду да су до сада УВЕК у питањима која нису везана за правопис биле занемариване правописне грешке.
Ово о чему пишу медији ових дана није ништа ново. Једино је та пракса претворена у званично правило. А све због онаквих примера где су поједини наставници поништавали одговоре због ситних грешака у правопису или због попуњавања латиницом.
Čekaj, ti bi dakle, onoj prof. sa Geološkog oduzeo diplomu zbog oBsidijana? Ja ipak mislim da je to preterivanje.Sori, mislila sam da je lingvista. To menja stvari. Povlačim sve što sam rekla.
Nebitno je šta je ta osoba po struci ako u rukama ima moć koja će dalekosežno uticati na nove generacije i na njihove obrazovne domete. To je potpuno isto kao da tetkicu postaviš za direktorku nuklearnog instituta. Možda ona ima dobru dušu i dobre namere, ali jednostavno će nekvalifikovanošću sve upropastiti.
Vukvuk zbilja jeste dotakao suštinu problema: da li gore biti politički korektan prema neobrazovanom mediokritetu (pa njegova "dostignuća" tretirati s poštovanjem) ili biti surovo iskren prema neznalici (pa mu za svaku nesposobnost reći "popu pop a bobu bob")?
Ten Obscure Factoids Concerning Albert Einstein
3. He Was A Rotten Speller
Although he lived for many years in the United States and was fully bilingual, Einstein claimed never to be able to write in English because of "the treacherous spelling". He never lost his distinctive German accent either, summed up by his catch-phrase "I vill a little t’ink".
http://www.scienceagogo.com/news/19980907140525data_trunc_sys.shtml
Da li biti politički korektan prema ovom neobrazovanom mediokritetu i njegovim "dostignućima" ili biti surovo iskren prema neznalici?
Evo, u drugoj temi imamo primer toga: nastavnica reče detetu da postoji reč opasTan. Pa vi vidite.
Нова информација.Дакле, због иживљавања. А да будем искрена, неколико пута сам чула од ђака и студената да су им професори других предмета исправљали наводно граматичке грешке, које то уопште нису биле (типа, задњи, обадва, много/пуно и сличне глупости).
Од једног наставника српског који већ годинама прегледа те тестове добио сам потврду да су до сада УВЕК у питањима која нису везана за правопис биле занемариване правописне грешке.
Ово о чему пишу медији ових дана није ништа ново. Једино је та пракса претворена у званично правило. А све због онаквих примера где су поједини наставници поништавали одговоре због ситних грешака у правопису или због попуњавања латиницом.
Evo, u drugoj temi imamo primer toga: nastavnica reče detetu da postoji reč opasTan. Pa vi vidite.
Не верујем ја у то (ако се мисли на опасан). Мислим да је дете 99% или измислило или погрешно разумело. На пример, можда је наставница говорила да опастан НЕ треба, већ да треба опасан, па дете побркало.
Имам пријатеље у просвети који косе чупају због „примера како не треба“ јер се увек нађе неколико ученика који баш тако запамте, и још тврде да их је наставник тако учио.
И то је врло могуће. Треба питати наставницу.Evo, u drugoj temi imamo primer toga: nastavnica reče detetu da postoji reč opasTan. Pa vi vidite.
Не верујем ја у то (ако се мисли на опасан). Мислим да је дете 99% или измислило или погрешно разумело. На пример, можда је наставница говорила да опастан НЕ треба, већ да треба опасан, па дете побркало.
Имам пријатеље у просвети који косе чупају због „примера како не треба“ јер се увек нађе неколико ученика који баш тако запамте, и још тврде да их је наставник тако учио.
Pa prvo, mislim da dotična profesorka i ovaj lik nisu u jednakoj poziciji moći, te shodno tome ne mogu ni jednaku štetu da naprave. "Šteta" te profesorke rešava se jednom recenzijom, tj. dodatkom njenom udžbeniku gde pravopisna komisija uočava sve pravopisne greške koje je gospođa načinila. Gospođi se izriče mera od tromesečnog kursa pravopisa na nivou koji je njoj nužan, i rešen problem.
Šteta koju ovaj lik pravi potencijalno je daleko nemerljivija. Shvatam ja tvoje razmišljanje u stilu "ma neće valjda dotle da dogura", i verujem da bi u Španiji tu bilo dosta nepisanih pravila i procene "šta je detetu prolazilo kroz glavu", ali u Srbiji toga nema. Kretenčiće već ionako proizvodimo, a sad će za kretenizam da budu nagrađeni poenima. I za 20 godina će iz takve generacije da dođu nekakvi lekari, inženjeri, političari i guverneri. Pardon, guwerneri.
I krajnje je idealistički očekivati da dete koje zbrljava pravopis samo u biologiji, matematici i sličnim naukama može srpski ipak da piše besprekorno.
Неког ко је проф. на факултету, тешко да можеш да третираш као неко лењо ђаче. То тако у стварном животу не иде.
Ето ти Буша који држи књигу наопачке и његовог брата који даје изјаву за новине да је срећан што је посетио Републику Шпанију. Толико о кретенчићима.
Неког ко је проф. на факултету, тешко да можеш да третираш као неко лењо ђаче. То тако у стварном животу не иде.
Što ne znači da je to dobro. Diploma se izdaje najednako i šestičarima i desetkašima, što nipošto ne znači da su oni jednako obrazovani i sposobni. A i do profesorskih pozicija vrlo se često (bar ovde) stiže vanstručnim putevima (ili bar na stručnim putevima nije glavni naglasak).
U našim školama se na časovima istorije i srpskog deca uče nacionalizmu, ukupna istorija koju uče je maltene potpuno nebitna; […] svi kontrolni se prepisuju, u bolje škole se upisuje "preko veze"; u našim školama je svaki treći učenik žrtva "vršnjačkog nasilja".
Za sve to se niko nikada nije pobunio.
…deca škole završavaju funkcionalno nepismena… Za […] to se niko nikada nije pobunio.
Нису сви задаци затвореног типа, можда 2 : 1. Нама су експлицитно рекли да морамо да признамо такве задатке — министар, наравно, покушава да се извади.Ja ovo ne mogu da verujem. Al stvarno. Dođe mi da sve pošaljem u tri… i da odem u planinu i pozdravim se s civilizacijom.
И управо је тако: обичном оловком написано Марко Краљевић — 0 поена; хемијском написано марко краљевић — 1 поен.
Aha, misliš da je Bruni pod "teško da možeš" podrazumevala "neće biti neke svrhe", a ja sam shvatio kao "ne bi smeo". Možda si u pravu, ona će tačno reći.Da, upravo tako kako je Bojan rekao. Nemam ja neko strahopoštovanje, nego jednostavno neke stvari ne možeš da radiš iz raznoraznih razloga. Jedan od tih razloga je što ona komanduje (kao kod mene moj šef), i ti možeš do sutra da joj dokazuješ da to nije tako (nije da nisu pokušali) nema teorije da se uvede u razum. A od nje zavise mnoge stvari.
Као да морамо одмах у другу крајност. Што не бисмо у исто време пазили да деца науче да се име и презиме пишу великим словом, али и да постоје историја и књижевност осим српских, како се попуњава уплатница, пише приказ или гледа возни ред.
Ja ne razumem zašto uopšte ministar treba da se "vadi". U našim školama se na časovima istorije i srpskog deca uče nacionalizmu, ukupna istorija koju uče je maltene potpuno nebitna; deca škole završavaju funkcionalno nepismena; svi kontrolni se prepisuju, u bolje škole se upisuje "preko veze"; u našim školama je svaki treći učenik žrtva "vršnjačkog nasilja". Za sve to se niko nikada nije pobunio (čak me ne bi čudilo kad bi se isti profesori koji se sad bune zbog pravopisa sutra bunili oko izbacivanja nacionalističke književnosti i istorije iz školskih udžbenika). Ali bože moj, profesori srpskog koji su "celi vek učili decu da budu pismena" sad "moraju da pogaze preko svojih profesionalnih i moralnih principa" i da priznaju "nepismene" odgovore. E pa, neće da može, hrabro stajemo na branu preostalih vrednosti — odbijamo da gledamo radove i učestvujemo u "degradiranju školskog sistema". "Posebno mi iz Vukove Lozinice", nama je to "ispod časti". Kakva hipokrizija.
Ovde se apsolutno slažem, i ne samo u okolnim, nego svuda u svetu. Naravno da će se u svakoj zemlji najviše pažnje posvećivati upravo nacionalnoj istoriji, jer ona je upravo najvažnija za određenu naciju. To nije ništa čudno niti specifično srpsko. Pa ovde svi moji prijatelji se sećaju kako su morali da bubače napamet svih 36 vizigotskih kraljeva od kojih im se život smučio. :) Šalu na stranu, nacionalna istorija je nešto sasvim normalno. Sasvim je drugo pitanje način na koji se ona predstavlja deci. Nisam videla udžbenike, ali imam dva prijatelja nastavnika istorije kojima bezrezervno verujem i ne čini mi se da je materija predstavljena pristrasno.U našim školama se na časovima istorije i srpskog deca uče nacionalizmu, ukupna istorija koju uče je maltene potpuno nebitna; […] svi kontrolni se prepisuju, u bolje škole se upisuje "preko veze"; u našim školama je svaki treći učenik žrtva "vršnjačkog nasilja".
Ništa više ni manje nego u okolnim državama.
А што се тиче свега осталог, можда би тај матерњи језик требало и избацити из мале матуре. Која је поента? Постоје далеко практичнија знања која би 14-годишњак требало да има, а нити их има, нити се бодују, и далеко битнијих питања од нпр. способности да таксативно наведе непроменљиве речи у српском језику. Ово са математиком и српским се вуче прилично дуго.Ne znam kakvi su testovi, ali po onom što su pitali na V. u vezi sa tim (pa i ovde), mislim da je većina toga apsolutno nepotrebna. Ipak, ne bih potpuno izbacivala maternji jezik. Umesto da navode vrste reči u rečenici (što je zaista apsolutno besmileno i nepotrebno), ja bih pitanja skoncentrisala na pravopis i konkretna gramatička pitanja (tipa, da li se kaže u ulicu ili u ulici, i sl.) koj aće im pomoći zaista da sutra pravilno pišu i govore. Znati prepoznati subjekat, predikat, prilog, i sl. u rečenici, nema nikakvu konkretnu, upotrebnu svrhu, ali znati kad se koji padež koristi, kad se piše veliko a kad malo sloov, kad crtica, kad crta (Mnogi ne znaju uopšte da crta postoji!) , da se kaže oPsidijan a ne oBsidijan, svakako te priprema za budućnost bez obzira šta dalje studirao/učio. Treba se skoncentrisati na ono što zaista koristi u životu, a manje korisne stvari ostaviti za one koje određena nauka zaista zanima i žele da je studiraju.
Bruni, nacionalna istorija nije isto što i nacionalistička istorija. Deca u Srbiji sa 14 godina čitaju Pilipendu, a sa 16 idu da pale hrvatsku ambasadu. I posle niko nije kriv. Ali da ne nastavljamo u tom pravcu.Za to se obrati roditeljima i društvu, ne školi. Ne vaspitavaju decu samo nastavnici u školi na časovima istorije. ;)
Bilo bi lepo da deca znaju i pravopis i sve drugo što treba da znaju i da sve bude kako treba, ali pošto ništa nije kako treba, i o tome svi ćute, cela histerija oko pravopisa je za mene čak uvredljiva. Posebno što se cela priča sve vreme veštački naduvava, da bi se izazvalo ogorčenje oko nečega što zapravo nije toliko bitno (u srazmeri prema drugim stvarima koje su problem u školskom sistemu; po meni je čak i ispravno — govoreći o slučajevima 1960 godine / 1960. godine ili sveti Sava / Sveti Sava, a mislim da su to realne greške, a ne sveti sava), jer se ispostavlja da je pravilo zapravo bilo i ranije na snazi i prećutno poštovano od većine profesora, a ovog puta je naglašeno samo zbog onih koji to nisu činili.
U redu je rodna senzitivizacija jezika, ali ima prečih pitanja - kakav je to argument? Je li rodna senzitivizacija u redu ili nije u redu? Ako je u redu, onda preča pitanja ništa ne menjaju na stvari, a ako nije u redu zbog prečih pitanja, zašto onda kažete da jeste u redu a mislite da nije?
А што се тиче свега осталог, можда би тај матерњи језик требало и избацити из мале матуре. Која је поента? Постоје далеко практичнија знања која би 14-годишњак требало да има, а нити их има, нити се бодују, и далеко битнијих питања од нпр. способности да таксативно наведе непроменљиве речи у српском језику. Ово са математиком и српским се вуче прилично дуго.
За основну школу је далеко приличнији неки тест општег знања или могућност одабира предмета у зависности од тога како жели да се усмерава.
далеко битнијих питања од нпр. способности да таксативно наведе непроменљиве речи у српском језику.
А то нису непотребна граматичка знања, то није ни општа култура, то је коришћење најосновнијих когнитивних способности. Ваљда и неписмена баба интуитивно разликује родове.
А градиво српског је било тешко. Сад кад размислим, ја сам практично све своје знање из граматике и правописа стекао у основној школи, а не у гимназији где нам је настава српског практично била курс домаће и светске књижевности.Да подржим ово: после дрила у основној школи, који је можда био такав због наставника, не знам, у гимназији сам се толико досађивао на часовима граматике (а било је и таквих, ред граматике, ред књижевности) да је професорка дозволила мени и једном колеги да уопште не присуствујемо тим часовима. Кад је на реду књижевност, били смо присутни и врло активни, кад је на реду граматика, други се зноје док ми играмо кошарку. Дан-данс се сећам тог наставника (после 44 године) : а, али, него, већ; иако, премда, макар итд,
Pa zar ti se ne čini da nešto nije u redu sa takvim testom?
Дан-данс се сећам тог наставника (после 44 године) : а, али, него, већ; иако, премда, макар итд,
Нисам скоро гледао програме за основну, али се у пракси ни делић разумевања прочитаног и сл. не вежба.
Огроман број деце није толико лењ колико не жели да се удубљује у оно што се од њега тражи, већ да наштреба напамет решење.
на питање који је главни лик “Горског вијенца” одговор је владика Данило. Одговор ће се признати као тачан и ако ученик напише “Владика Данило” или чак “владика данило”.
Великим словом пишу се имена из уметничких дела (нпр., из књижевности и филмова)…
Мајка Јевросима, Мајка Југовића, Косовка Девојка, Старина Новак, Стари Вујадин, Сестра Батрићева, Сват Црногорац (из „Горског вијенца“), Кир Јања, Фра Брне …, Милић Барјактар, Муса Џенерал
: http://www.unijasprs.org.rs/index.php?option=com_content&task=view&id=20230&Itemid=36на питање који је главни лик “Горског вијенца” одговор је владика Данило. Одговор ће се признати као тачан и ако ученик напише “Владика Данило” или чак “владика данило”.
А у Правопису (т. 42):Великим словом пишу се имена из уметничких дела (нпр., из књижевности и филмова)…
Мајка Јевросима, Мајка Југовића, Косовка Девојка, Старина Новак, Стари Вујадин, Сестра Батрићева, Сват Црногорац (из „Горског вијенца“), Кир Јања, Фра Брне …, Милић Барјактар, Муса Џенерал
Ко је писменији: „неписмени“ ђак који напише Владика Данило или „писмени“ новинар са владика Данило? :D
Када читам те линкове по штампи, форумима и коментаре оданде, одмах се сетим овога:
http://vukajlija.com/zabava/posteri/110852
Свако је стручњак за све.
Када читам те линкове по штампи, форумима и коментаре оданде, одмах се сетим овога:
http://vukajlija.com/zabava/posteri/110852
Свако је стручњак за све.
(петак, 15. јун 2012, 09:01)
Срба [нерегистровани] пошаљи одговор
Невероватно истинито!
Свака част на тексту, али будимо реални, ништа није необично да се не зна српски језик када нам речник и правопис пишу Клајн и Шипка, а не неки Ђорђевић, Јовановић и сл.
Momci, vrnimo se na temu, a to je navodna odluka da se tolerišu pravopisne greške na prijemnom.
ŽARKO OBRADOVIĆ TVRDI DA NEMA UPUTSTVA ZA OCENJIVANJE KOJE POMINJE UPOTREBU PRAVOPISA
Ministar ne zna pravila mature
Uputstvo da se na maloj maturi kao tačni priznaju odgovori koji imaju pravopisne greške stiglo je za oba probna testa koje su osmaci imali, ali i na završnom testu prošle godine, iako ministar prosvete Žarko Obradović tvrdi da ono ne postoji. Na nedavno održanoj obuci za pregledače, nastavnici su dobili iste instrukcije.
SLAVICA R. TUVIĆ
Čim se pojavilo uputstvo da se kao tačni priznaju i pravopisno neispravni odgovori, pobunili su se nastavnici srpskog jezika i književnosti Moravičkog okruga. Oni su se obraćali Ministarstvu prosvete, Zavodu za vrednovanje obrazovanja i vaspitanja sa molbom da se ova odredba izostavi. Nezadovoljstvo je kulminiralo kada su na nedavno održanim obukama za pregledače dobili iste instrukcije.
- Na oba probna testa, ali i na završnom ispitu prošle godine, imali smo istu napomenu da se kao tačni priznaju i odgovori u kojima postoje pravopisne greške ako se u tim zadacima ne proverava poznavanje pravopisnih pravila. Deca su shvatila da se pravopisne greške tolerišu i izgubila su motiv da rade na tome. Na ovaj način se potpuno poništava naš trud da motivišemo učenike da se pravilno usmeno i pisano izražavaju - kaže Olivera Krupež, predstavnica Aktiva profesora srpskog jezika i književnosti Moravičkog okruga.
Ministar prosvete i nauke Žarko Obradović tvrdi pak da nigde nije rečeno da se kao tačni odgovori priznaju i pravopisno nepravilni on navodi da uputstvo za ocenjivanje za ovu godinu školama nije prosleđeno i da će to biti učinjeno tek kada se polaganje ispita završi. Međutim, Obradović nije objasnio zašto je nastavnicima - pregledačima na treninzima sugerisano da odgovore sa pravopisnim greškama priznaju kao tačne i zašto je to bio slučaj na probnom ispitu.
Nastavnici srpskog jezika kažu da ovako kontradiktorne informacije koje dolaze od čelnih ljudi Ministarstva prosvete pokazuju elementarno nepoznavanje završnog ispita.
Na prošlogodišnjem testu, osim onih koja se odnose na pravopis, bilo je i pitanja gde su učenici morali da upisuju odgovor. Odgovore na ta pitanja pregledači su morali da ocenjuju kao tačne i ako se u njima meša ćirilično i latinično pismo, ako se vlastito ime napiše malim slovom. Pojedini profesori srpskog jezika zbog toga su odbili da ove godine budu pregledači.
Oliver Krupež kaže da će i ove godine biti pregledač, jer je to njena profesionalna obaveza i da neće ići protiv interesa đaka. Na pitanje kako će ocenjivati zadatke, nema dilemu.
- Ocenjivaću kako Ministarstvo prosvete kaže, da se obezbedi jednakost u celoj Srbiji. Međutim, nećemo stati sa borbom da se ova odredba izmeni - priča nastavnica Krupež.
Najavljeni protest nastavnika srpskog jezika koji je juče trebalo da se održi u Gimnaziji "Vuk Karadžić" u Loznici otkazan je. Od Aktiva profesora srpskog jezika stigao je samo kratak odgovor da za najavljeni skup nisu imali prostorije.
Напомене:
1. Не признају се прецртани и исправљени одговори.
2. Не признају се одговори који су написани само графитном оловком.
3. Не признају се одговори у којима се употребљавају скраћенице осим уколико се задацима не испитује познавање скраћеница.
4. Признају се одговори написани латиницом уколико у задатку није било изричитог захтева да се одговор напише ћирилицом.
5. Признају се одговори написани штампаним словима уколико у задатку није било изричитог захтева да се одговор напише писаним словима.
6. Признају се одговори у којима постоје правописне грешке, а тим задацима се не проверава познавање правописних правила.
7. Признају се одговори у којима је ученик тачно одговорио, али је тачан одговор јасно означио на другачији начин од предвиђеног (нпр. реч или текст је подвукао, а требало је да их заокружи, прецртао је слово, а требало је да га заокружи).
Причамо о рупи на саксији.
Све о чему причате траје од када сам ја у просвети, а то је скоро 20 година.
СВЕ ОВО ВРЕМЕ, на пријемном испиту, у питањима која нису искључиво везана за правопис НЕ УЗИМАЈУ СЕ У ОБЗИР ПРАВОПИСНЕ ГРЕШКЕ!
(Годинама сам у комисијама за преглед тестова.)
Тако је вазда било, само је сада то добило публицитет!
Дакле, смирите се, све је како је и било.
СВЕ ОВО ВРЕМЕ, на пријемном испиту, у питањима која нису искључиво везана за правопис НЕ УЗИМАЈУ СЕ У ОБЗИР ПРАВОПИСНЕ ГРЕШКЕ!
6. Признају се одговори у којима постоје правописне грешке, а тим задацима се не проверава познавање правописних правила.Мислим да су та правила сасвим разумна и сматраjу се нормалним широм света jер сваки задатак мора да има jасну идеjу шта проверава и не треба умешавати друге ирелевантне ствари (иначе jе валидност задатка упитна), а и осим тога знање матерњег jезика не треба да се идентифицира само са знањем правописа, има и пуно других важних знања.
Bruni, što ti je toliko teško da poveruješ da to NIJE navodna odluka? Da u ovdašnjem školstvu j*** lud zbunjenog, eda bi se onda pojavili neki "proeuropski spasioci" koji nas uvode u međunarodnu praksu a zapravo prave još veću štetu? Pritom na vrhovnim pozicijama sedi go mediokritet do mediokriteta.
Evo, ovde ću ti prekucati članak koji je, koliko vidim, danas BRŽE-BOLJE skinut s Blicovog sajta (valjda na zahtev nadležnih?), ali je ipak opstao u štampanoj verziji:ŽARKO OBRADOVIĆ TVRDI DA NEMA UPUTSTVA ZA OCENJIVANJE KOJE POMINJE UPOTREBU PRAVOPISA
Ministar ne zna pravila mature
Uputstvo da se na maloj maturi kao tačni priznaju odgovori koji imaju pravopisne greške stiglo je za oba probna testa koje su osmaci imali, ali i na završnom testu prošle godine, iako ministar prosvete Žarko Obradović tvrdi da ono ne postoji. Na nedavno održanoj obuci za pregledače, nastavnici su dobili iste instrukcije.
SLAVICA R. TUVIĆ
Čim se pojavilo uputstvo da se kao tačni priznaju i pravopisno neispravni odgovori, pobunili su se nastavnici srpskog jezika i književnosti Moravičkog okruga. ….
Uz članak je priložena i fotografija uputstava za pregledače, koju ću ovde prekucati pošto nemam skener. Odredbu br. 6 podvukla je redakcija Blica:Напомене:
1. Не признају се прецртани и исправљени одговори.
2. Не признају се одговори који су написани само графитном оловком.
3. Не признају се одговори у којима се употребљавају скраћенице осим уколико се задацима не испитује познавање скраћеница.
4. Признају се одговори написани латиницом уколико у задатку није било изричитог захтева да се одговор напише ћирилицом.
5. Признају се одговори написани штампаним словима уколико у задатку није било изричитог захтева да се одговор напише писаним словима.
6. Признају се одговори у којима постоје правописне грешке, а тим задацима се не проверава познавање правописних правила.
7. Признају се одговори у којима је ученик тачно одговорио, али је тачан одговор јасно означио на другачији начин од предвиђеног (нпр. реч или текст је подвукао, а требало је да их заокружи, прецртао је слово, а требало је да га заокружи).
Ništa tu nije navodno…
Ако дискутуjемо о образовноj политици Србиjе, занимљиво би било коjа правила су само наводна и коjа заиста важе и колико су конзистентни у ставовима они коjи су одговорни за правила оценивања, али овде jе jезички форум и интересантниjе jе колико jе (не)оправдано одбиjати одговоре због правописних грешака. Рекао бих да у добро структурираном тесту из комплексног предмета треба бити jасна подела задатака по областима из коjих се провераваjу знања и не мешати критериjуме везане за знања из различитих области - ако се правопис сматра тако битним, мора бити више задатака из правописа али не умешавати правопис тамо где се ради о другим областима jезичких и књижевних знања (наравно, не узимамо у обзир случаjе када грешке резултираjу неразумљивошћу одговора или битном променом смисла - онда не би могло признати одговор тачним ако се ништа не разуме или се разуме нешто друго).
Pregledači treba da se vode malo i zdravim razumom.
Farenhajte, mislim da ti je primer preteran. Pregledači treba da se vode malo i zdravim razumom. Naravno da ako neko napiše tako nešto, očigledno je da je bezobrazan i ne treba mu priznati odgovor, jer takav odogovor je ravan pisanju SMS jezikom koji pregledači nisu dužni da znaju. Ali, ako neko npr. iz istorije napiše iscrpan i detaljan odgovor o Kosovskoj bici tako što će pisati Kosovska Bitka umesto Kosovska bitka, i istu u padežu napiše "Bitci" a ne "bici", bilo bi krajnje nefer da mu se iscrpan odgovor ne prizna samo zbog pravopisno-gramatičkih grešaka. Štaviše, nisam sigurna da svi pregledači, prof. istorije znaju da se bitka piše malim, a bogami poneki i da se ne kaže biTci (jer viđah i takva pisanija, čisto da napomenem). Veliko slovo ili slovo viška jednom stručnjaku u oblasti istorije svakako ne smanjuje ugled u toj oblasti. Jeste da ostavlja gorak ukus u ustima, ali ipak ne treba mešati babe i žabe.I ja sam imao u vidu da uvek moramo voditi računa o svrsishodnosti toga što radimo i da imamo zdrav razum - pregledači ne treba da zaboravljaju kakva znanja proveravaju i da ne cepidlače. Ovaj bezobrazan odgovor se lako odbija argumentom koji sam negde gore naveo - jezička pravila se krše tako teško da prosto nema komunikacije u normalnom vidu, niko nije dužan da poznaje ovaj način pisanja i ulaže nepotrebne napore da bi razumeo. Ja isto razumem ovaj odgovor uz dosta napora i mislio sam na "normalne" greške koje učenici mogu da naprave i koje ne kvare komunikaciju.
Džo, negde je crno na belo morala stajati direktiva da je obična olovka zabranjena (br. 2), što je bilo aktuelno još prošle godine. Bez obzira na to što je ne nalaziš u svojoj dokumentaciji, verujem da se od Blica može saznati odakle njima ta slika. Ako prošle godine nisi pregledao ispite, možda nemaš tadašnje posleispitno uputstvo?
Pisanje nekih samostalnih delova jednog teksta jednim pismom a druge drugim meni ne deluje tako loše ako se navodi tekst na stranom jeziku koji se ne piše istim pismom kao ostatak teksta;
Ne znam, ali, pošto u srpskom ima izbora pisma, da li se preporučuje pisati tekst latinicom ako planiraš da navedeš nešto iz latiničnog jezika i ćirilicom ako se respektivni strani jezik piše ćirilicom?Pisanje nekih samostalnih delova jednog teksta jednim pismom a druge drugim meni ne deluje tako loše ako se navodi tekst na stranom jeziku koji se ne piše istim pismom kao ostatak teksta;
Pa ovo je valjda podrazumeva. [fsmile]
Nikako. Ti svoj tekst piši kako god želiš. Strani jezik je strani i nema nikakve veze sa srpskim tekstom ili pravilima srpskog jezika. Jasno je da se radi o tekstu na drugom jeziku. Dakle, tekst slobodno može biti bez ikakve prepreke latiničan a navod iz ruskog jezuika na ćirilici, ili tekst ćiriličan a navod iz npr. engleskog na latinici. Pravilo o nemešanju dva pisma odnosi se samo na tekst pisan na srpskom.Ne znam, ali, pošto u srpskom ima izbora pisma, da li se preporučuje pisati tekst latinicom ako planiraš da navedeš nešto iz latiničnog jezika i ćirilicom ako se respektivni strani jezik piše ćirilicom?Pisanje nekih samostalnih delova jednog teksta jednim pismom a druge drugim meni ne deluje tako loše ako se navodi tekst na stranom jeziku koji se ne piše istim pismom kao ostatak teksta;
Pa ovo je valjda podrazumeva. [fsmile]
Setio sam se drugog aspekta strukture testa o kojem govorimo: pozitivno je da ima samo jednog pitanja koje bi bilo preteško za nesrpske učenike ili za srpske učenike koji nisu dovoljno dugo živeli u srpskojezičkoj sredini (bez obzira koliko su takvi slučaji malo frekventni): to je pitanje o reklami na boce s glagolom "odlepiti" - ne-Srbi verovatno ne bi znali šta znači taj sleng i odgovorili pravilno. Sve ostalo je OK i za strance.Misliš, oni kojima srpski nije maternji? Ima Srba koji takođe ne bi kapirali, jer im srpski nije maternji.
Mada, ne vidim čemu razmišljati o tome, kada te testove polažu učenici u srpskim školama, kojima je svima srpskimaternji jezik.I ja sam rekao da nije bitno, ali ipak postoji mali broj učenika nesrpskog porekla i srpska deca koja su dugo živela u inostranstvu i relativno skoro došla u Srbiju, i dobro je što se ne stvaraju nepotrebni problemi ovom tipu učenika s ispitom koji moraju da polože.
buf… Ne znam kako je to sada, ali sećam se da smo u srednjoj školi imali dve učenice kojima srpski nije bio maternji iako su bile srpskog porekla — jedna rođena u Australiji, druga u Nemačkoj — i njima se nije ništa prilagođavalo. Nemica je imala manje problema od Autralijanke, kojoj je bilo BAŠ teško da sledi nastavu, ali nekako su i jedna i druga ipak završavale razrede.Mada, ne vidim čemu razmišljati o tome, kada te testove polažu učenici u srpskim školama, kojima je svima srpskimaternji jezik.I ja sam rekao da nije bitno, ali ipak postoji mali broj učenika nesrpskog porekla i srpska deca koja su dugo živela u inostranstvu i relativno skoro došla u Srbiju, i dobro je što se ne stvaraju nepotrebni problemi ovom tipu učenika s ispitom koji moraju da polože.
А ово сам издвојио из чланка у данашњој Политици (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Srbija-razgovara-da-li-su-nam-djaci-nepismeni.sr.html):
Истраживања показују да најмање 25 одсто ученика направи више од једне правописне грешке у реченици. Основци мешају штампана и писана слова не само у једној реченици већ и у једној речи. Више од 33 одсто основаца погрешно употребљава велико слово. Око 70 одсто ђака у саставима не ставља зарез и тачку. Или, што би се рекло, не зарезује правопис. И доминантно употребљавају три тачке или, у изражавању емоција, умножавају знакове узвика и чуђења.
Прва и основна бесмислица је организовање испита на коме не може да се падне. Праг знања, дакле, не постоји. :-/
А ово сам издвојио из чланка у данашњој Политици (http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Srbija-razgovara-da-li-su-nam-djaci-nepismeni.sr.html):Ово би се тумачило да ученици не владаjу довољно добро писменом формом jезика, коjа може да се савлада само преко системске писмене праксе, и значи да ученици не пишу довољно у школи и ван ње и уз евентуално толерисање грешака. Требало би бити више писмених задатака током наставе и на испитима и да се ти задаци озбиљниjе провераваjу, што се нажалост тешко уклапа у оптерећене наставне програме и кратке испитне формате, а вероватно и заиста има тежње ка мањем броjу ученика коjи падаjу разред.
Истраживања показују да најмање 25 одсто ученика направи више од једне правописне грешке у реченици. Основци мешају штампана и писана слова не само у једној реченици већ и у једној речи. Више од 33 одсто основаца погрешно употребљава велико слово. Око 70 одсто ђака у саставима не ставља зарез и тачку. Или, што би се рекло, не зарезује правопис. И доминантно употребљавају три тачке или, у изражавању емоција, умножавају знакове узвика и чуђења.
… а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.Стил се једино може научити од добрих писаца, нарочито песника. О томе сам и овде једном нешто написао. Када норму стила поставља "Гранд продакшн" није чудо што деца не умеју да саставе реченицу.
Наставницима је обично најбитније да исправе задњи у последњи и мало дете у дете, а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.И да позитивно оцене одговор да је писац дела "Горски вијенац" петар петровић његош, јер, забога, питање је из књижевности, а не из правописа. [bonk]
Наставницима је обично најбитније да исправе задњи у последњи и мало дете у дете, а што деца не умеју ни реченицу да саставе, није битно.И да позитивно оцене одговор да је писац дела "Горски вијенац" петар петровић његош, јер, забога, питање је из књижевности, а не из правописа. [bonk]
1 311529 — - — - Josif Pančić, Beograd 122.50
2 398565 — - — - Sveti Sava, Beograd 122.50
3 744105 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 119.50
4 888834 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 118.25
5 999954 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 118.00
6 761161 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 117.50
7 614027 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 116.75
8 255093 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 116.70
9 199358 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 116.66
10 353947 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 115.98
11 559429 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 115.67
12 474853 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 114.25
13 492923 — - — - Karađorđe, Beograd 114.25
14 573510 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 113.73
15 105631 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 113.63
16 480166 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 113.50
17 995722 — - — - Vladimir Nazor, Železnik 113.25
18 415630 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 112.50
19 453108 — - — - Josif Pančić, Beograd 112.17
20 795610 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 111.75
21 665930 — - — - Mihailo Petrović Alas, Beograd 111.48
22 339471 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 110.50
23 536360 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 109.95
24 604745 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 109.02
25 391939 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 108.82
26 332277 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 108.52
27 796113 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 107.88
28 641523 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 107.75
29 893830 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 106.06
30 709284 — - — - Vladislav Ribnikar, Beograd 105.89
Osnovna škola: 60.00
Šesti razred: 20.00 vidi…
Sedmi razred: 20.00 vidi…
Osmi razred: 20.00 vidi…
Nagrade na takmičenjima: 6 vidi…
Završni ispit: 39.50
Matematika: 20.00
Maternji jezik: 19.50
Ukupno bodova: 105.50
Osnovna škola: 54.64
Šesti razred: 19.16 vidi…
Sedmi razred: 16.80 vidi…
Osmi razred: 18.68 vidi…
Nagrade na takmičenjima: 0,00 vidi…
Završni ispit: 34.50
Matematika: 16.00
Maternji jezik: 18.50
Ukupno bodova: 89.14
Pravo na afirmativne mere pri upisu u srednje škole i dobijanje dodatnih 30 poena imaju sva romska deca koja završavaju osmi razred bez obzira na to da li se upisuju u trogodišnju ili cetvorogodišnju školu.
Eto, mleko i mlečni proizvodi će biti skuplji, kaže stručnjak iz Privredne komore i zato što je i „krava kao nosilac proizvodnje mleka“ sad izložena temperaturnom šoku. To je taj kod: kravi nije vrućina, već je „izložena temperaturnom šoku“, ali značaj tome daje što je „osnovni nosilac“.
"Nažalost, učenici i roditelji nasilnici imaju podršku direktora i prosvetnih vlasti, koji u velikom broju slučajeva odobravaju da se poništi ocena. Potom se formira komisija koja često da mnogo višu ocenu nego što je bila prvobitna i tako ponizi i poništi čitav trud nastavnika. I onda se pitamo kako je nastavnička profesija degradirana, kako gubi ugled, poštovanje i autoritet i kakve poruke onda društvo prenosi budućim građanima ove države", kaže na kraju Milorad Antić.
Rešenje su standardizovani testovi. Možda i ukidanje ocenjivanja tokom godine, čak ukidanje obaveze prisustvovanja časovima po meni. Zašto se o tome ne razgovara?Са овим бих могао да се сложим, али под условом да праг знања буде постављен релативно високо. Као да је у питању неки спорт. Ако не можеш да прескочиш даљину од 150 сантиметара из затрке пао си, па нек ти је отац сто пута директор банке.
Rešenje su standardizovani testovi. Možda i ukidanje ocenjivanja tokom godine, čak ukidanje obaveze prisustvovanja časovima po meni. Zašto se o tome ne razgovara?
Инспиративан ми је био и поглед познатог енглеског саветника за образовање (http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Robinson_%28educationalist%29), који се залаже управо за супротно (http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U&feature=player_detailpage#t=392s) од стандардизовања образовања.
Mislim da i ocenjivanje pismenih sastava (a to je samo srpski) može da se u velikoj meri standardizuje: ima/nema određenu strukturu? ima/nema zaključak? broj i tip pravopisnih grešaka? broj i tip stilskih grešaka? itd.
Mislim da i ocenjivanje pismenih sastava (a to je samo srpski) može da se u velikoj meri standardizuje: ima/nema određenu strukturu? ima/nema zaključak? broj i tip pravopisnih grešaka? broj i tip stilskih grešaka? itd.
Definicija E-uprava portal
E- vlada - portali omogućavaju licima, preduzećima i organizacijama neposredan i jednostavan pristup javnim službama. Portali služe za orijentacija i informacije uz uspostavljanje kontakata i socijalne interakcije kao što su rukovanje postupka javne funkcije, u istom time.
Građani kao i stručnjaci u zdravstvu može biti podržano sa / su u stanju da nude informacije i servise, bez obzira na državne granice koja suočava nacionalne i međunarodne nadležnosti sa novim izazovima.
Kako je to poražavajuće… Meni je ZAISTA teško poverovati da takve stvari stvarno postoje. Al zaista, bez neke folirancije…